Von einem guten Bekannten darauf angesprochen, stelle ich hier einen, eigentlich privaten, Mailwechsel zur Diskussion und hoffe auf rege Beteiligung:
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Von: Wolfgang ...
Datum: 19.09.2009 18:40:51
An: 0815-Info
Betreff: Merkwürdige Werbung auf 0815
Hallo Tilo,
mit Freude sah ich das Egbert zu euch gefunden hat.
Mit befremden sah ich einen Link unter "0815 Werbung" mit dem Ansinnen
"Boycott Israel" der den irritierten Leser nach zwei weiteren Klicks auf
folgende Seite führt:
http://www.inminds.co.uk/art-of-islamic-revolution.html was Linke, mit der den politischen Feiglingen vorbehaltenen,
Boykott-Forderung gegen irgendwas zu schaffen haben kannst du mir
vielleicht noch erklären (in der DDR gab es allerdings einen von mir
schmerzlich vermissten Paragrafen mit Namen Verbot der Boykotthetze,
vielleicht ein Anlass das Thema noch mal zu durchdenken)
Aber wie kommst du dazu Werbung für Khomeinis Erben zu machen? Stets
schon so schlecht das du von solchen Leuten Geld nehmen musst?
Ich hoffe mich zu irren.
Wolfgang
Antwort0815 Info schrieb:
Hallo Wolfgang,
ich bin derartige Diskussionen leid.
Der Button steht da in Ermangelung einer gleichwertigen, deutschen Kampagne. Aber es scheint ja in Europa diesbezüglich Bewegung in die Sache zu kommen (
http://www.jungewelt.de/2009/09-19/038.php) Sollte hieraus eine entsprechende Kampagne entstehen, wird der Button ausgetauscht.
Ein Beispiel: Ich habe vor wenigen Wochen eine Sendung mit Wein dem Zoll vorführen müssen, zwecks Bestimmung des Alkohol-Gehaltes (steuer-relevant) Auf den Flaschen stand "Made in Israel", das Anbaugebiet waren aber die Golan-Höhen ...
Interessant das du die DDR ausgräbst, unsere vielfältigsten Protestaktionen gegen den Apartheitsstaat Südafrika sind mir noch in guter Erinnerung. Israel ist wesentlich schlimmer als Südafrika ...
lg
Tilo
-------Originalmeldung-------
Von: Wolfgang ...
Datum: 20.09.2009 17:55:38
An: 0815 Info
Betreff: Wir und die Obskurantisten
Hallo Tilo,
ich spreche das an, weil ich denke das du in dieser Frage, wie spiegelbildlich zu deiner Position übrigens die Zeitschrift "Konkret", den Marxismus über Bord wirfst.
Ich halte das für falsch.
Mein Vorschlag wäre, trotz deines Überdrusses das Thema zu bearbeiten und im Forum auf 0815 zu veröffentlichen.
Wenn wir das Thema Antizionismus versus Antisemitismus angehen, müssen wir uns außer dem deutschem Faschismus und der Nachkriegszeit vor allem einen Zeitpunkt ansehen der die deutsche Linke und ihren ideologischen Bankrott betrifft. Ich meine nicht 1989 sondern 1978/79, als der größte Teil der deutschen Linken allen ernstes Chomeini als revolutionären Führer des Iran bejubelte, Ich empfehle die Lektüre von "Konkret" aus dieser Zeit, Gremlitza kann gar nicht so viel buddeln, wie das Loch tief sein müsste, in das er heute angesichts dieser Jubel(perser)artikel wohl gern versänke...
Damals gab es eine starke Wechselwirkung zwischen den politischen Ansichten der Comecon-Staaten, der sich überwiegend "sozialistisch" gebärdenden palestinensischen Organisationen und der Westdeutschen Linken.
Hierzu folgende Thesen:
-> Antisemitismus und Antizionismus sind zwei grundverschiedene Dinge. Dies wird von den westlichen Staaten und ihrer Presseproduktion systematisch verwischt und Linke, wie jene von "Konkret" beteiligen sich, wenn auch aus ganz anderen Motiven daran.
-> Die und Wir (vulgo: die Klassenfrage) gilt auch in Bezug auf Israel und in Bezug auf die Judenfrage. Israel ist ein kapitalistischer Staat. Es gibt Israelische Arbeiter. Es gibt Israelische Ausbeuter beides gilt analog für die dort lebenden Juden und Palestinenser und natürlich für Gaza und das Westjordanland.
-> Israel ist für viele Juden die Konsequenz aus dem Holocaust, die Staat gewordene Rückversicherung gegen Völkermord und 2000 Jahre antisemitischen Terror an einer Volksklasse. Angesichts der infamen antisemitischen Wellen die es nach dem zweiten Weltkrieg in der SU und in den durch sie geschaffenen, von vornherein deformierten Arbeiterstaaten gab ("Ärzteverschwörung", Slansky-Prozess, 1967 in Polen, etc.), hatte die tief in die Oktoberrevolution verwurzelte jüdische Arbeiterbewegung ihren wichtigsten Verbündeten im Kampf gegen den Antisemitismus verloren.
-> Israel ist deshalb ein Staat, dessen Existenzrecht Marxisten nur zugunsten einer besseren Alternative für alle in dieser Region lebenden Menschen bestreiten dürfen. Es sind auch die Marxisten, die als einzige einen gangbaren Weg jenseits der ökonomisch nicht existenzfähigen Gebilde Israel (nach dem Teilungsplan von 1947) und Gaza/Westjordan nach der "Schenkung" des Westjordan mitte der 80iger durch Hussein von Jordanien, haben: eine sozialistische Vielvölker Union des nahen Ostens.
-> Aufgrund der oben skizzierten geografischen und ökonomischen Gegebenheiten versuchen die Bourgeoisien beider, Israelis wie Palestinenser, mit den ihen zur Verfügung stehenden Mitteln (Krieg, Okkupationsregime, Terror) die Situation zu ihren Gunsten zu verändern. Da die einzige Alternative zu einer Föderation mit anderer Wirtschafts und Besitzordnung, die leider zur Zeit nicht auf der Tagesordnung steht, darin bestünde den jeweils anderen zu vertreiben oder auszurotten ist ein Patt (mit einem halben Palestinensischen Staat) das kleinere Übel.
-> Palestinensischer "Sozialismus" als politische Alternative zum Nationalismus ergab sich für die Palestinensischen Vertriebenen und ihre Führungen, z.B.für die der spätere PLO, weil sich die SU hier als Bündnispartner gegen den Israel stützenden Westen als einzige Alternative (von der heute betriebenen Verzweiflungsideologie des Islamismus aus gutem Grund abgesehen) aufdrängte (über die Motive der SU mache ich mir keine Illusionen). Gleichzeitig hieß daß, die obszöne antisemitische Propaganda ("treibt die Juden ins Meer", etc) zu dämpfen, und in die Formel vom Kampf gegen den Zionismus SU-kompatibel umzuformen. Mit der Israelischen Atombombe, dem dadurch induziertem Ende der Israelischen/Arabischen Kriege und dem Ende der SU begann die Suche nach einer neuen Alternative, sie fand ihr Ziel in einer der üblen Ausformungen des Obskurantismus, dem Islamismus. Dazu kann unsere Haltung nur sein: Bekämpfen - jede bürgerliche Regierung ist ein meilenweiter Fortschritt gegenüber einem religösen Mittelalterregime.
Dazu zwei Beispiele: Dieselbe Linke die Chomeinis Rückkehr, sein sich als Henker an die Spitze des Aufstands setzen, als "antikoloniale/antiimperialistische" Revolution begrüßte und damit das alsbald einsetzende Massaker gegen die Arbeiterorganisationen des Iran bejubelte, diese Linke entblödete sich nicht wenig später die SU wegen ihrer Hilfestellung für das sektenartige/instabile Regime Afghanistans (über diee Motive der SU mache ich mir auch hier keine Illusionen) als imperialistisch abzukanzeln.Da kam endlich aus Breschnews tiefster Agonie die erste internationalistische Regung seit Cuba und die Westdeutsche Linke geht auf's Sofa und nimmt ZUSAMMEN mit IHREN REGIERUNGEN (Schmidt!!, Carter!) Übel. Was für ein Desaster. Dagegen war 1989 eine echte Chance auf eine Revolution.
Die desolate ideologische Ausrichtung vieler sich irgendwie links fühlender Leute liess sich 4 Jahre zuvor auch bei einem deutschen Anarchisten der "Bewegung 2. Juni" beobachten, der sich unter Anleitung seiner pälestinensischen Genossen an einer Selektion der jüdischen Opfer seiner Flugzeugentführung beteiligte - ihm fiel offenbar nicht auf, in welche Tradition er sich da stellte.
Deshalb bleibe ich dabei:
auf einer linken Seite hat religiös motivierte Propaganda die zum Boykott aufruft absolut nichts zu suchen (insbesondere auch nicht "in Ermangelung einer gleichwertigen, deutschen Kampagne" wäre das dann das bessere "Kauft nicht bei Juden"?) In Bezug auf den Iran, der eine Führung hat, die es immer noch für eine gute Idee hält, "die Juden ins Meer zu treiben" (zumal es lt. Ahmadinedschad auch keine KZ gab, in denen Millionen ermordet wurden (insbesondere auch Rotarmisten, egal welcher Religion, denen Ahmadinedschad zu verdanken hat nicht jeden 20. April als Arbeitskuli die Statue vom Führer grüßen zu müssen), man es im Umkehrschluss also durchaus mal wieder probieren sollte).
Ich kann kaum glauben mit was für Leuten du dich hier implizit gemein machst, Einem Haufen Kommunistenmörder die Menschen deiner Denkweise am liebsten einen Strick umlegen würden (
http://de.wikipedia.org/wiki/Massenhinrichtung_politischer_Gefangener_im_Iran_von_1988), woher kommt das?
Viele Grüße
Wolfgang
-------Originalmeldung-------
Von: 0815 Info
Datum: 21.09.2009 20:45:21
An: Wolfgang ...
Betreff: Betreff: Wir und die Obskurantisten
Nur kurz und weil ich wirklich wenig Zeit habe:
Es steht dir völlig frei, dieses Thema ins Forum zu stellen - dafür ist es ja da und ich bin mir ziemlich sicher, das da noch mehr mitdiskutieren würden - könnte spannend werden ...
Was Deine Argumentation hinsichtlich meiner Beweggründe anbelangt, bist du allerdings völlig auf dem Holzweg - und zwar soweit, das es schon weh tut. Wenn ich dich nicht gut genug kennen würde, wäre das nicht mal mehr einer Antwort wert.
Nur soviel:
Den ersten Boykottaufruf hatte ich von folgender Seite aus verlinkt:
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http://big.org.nz/boycottisraeligoods/index.php Deine "Khomeini-Jünger" (das ist übrigens eine junge Software-Schmiede in England) sind nur auf 0815-Info geraten, weil ich hier wohl einen Paste-and-Copy-Fehler gemacht habe. Ich habe statt des Grafik-Codes, den gesamten Link eingebunden! Die NewZealand-Kampagne hatte einfach keinen ansprechenden Button. Seit deiner ersten Mail ist der Link geändert und führt jetzt zu
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http://www.bdsmovement.net/ und damit ist die Kampagne zumindest schon mal auf gewerkschaftlicher Ebene in Europa angekommen.
Ich habe "Konkret" noch nie gelesen und ihr strammer Marsch zu den Antideutschen hat mir noch im Nachhinein gezeigt, das das wohl auch kein Verlust war.
Mein Verständnis von Marx ist völlig intakt und mal unter uns Gesangsschwestern gefragt, für wie blöd hälst du mich, mir den Unterschied zwischen Antisemitismus und Antizionismus unter die Nase zu reiben?
Wie schon gesagt, wenn das nicht "Du" wärst ...
Ich kenne noch aus meiner DDR-Zeit zahlreiche Palästinenser (denen verdanke ich auch mein erstes Pali-Tuch) aber von einem "sozialistischen" Palästina war da nie die Rede!
Und ich sage es nochmal:
Israel ist ein Apartheitsstaat und zwar ein Lupenreiner! Mit Faschisten in vorderster Regierungsfront!
Gegen diesen Staat nimmt sich die jüngere Geschichte Südafrikas geradezu bescheiden aus.
Südafrika haben wir - völlig zu Recht - boykottiert und bei Israel geht das nicht?
Völkerechtswidrig besetzte Gebiete sind jetzt "Made in Israel" und du setzt einen entsprechenden Boykott mit der Nazi-Kampagne "Kauf nicht bei Juden!" gleich??? Bist du Irre???
In der Rosa-Luxemburg-Stiftung weht die US-Flagge (
http://www.jungewelt.de/2009/09-14/055.php) und wenn die Antideutschen (inkl. BAK Shalom) da weiter aus- und eingehen, bald auch die von Israel und du willst mir erzählen, ich würde meinen "Marxismus" über Bord werfen???
Es sind wahrlich bekloppte Zeiten!
Gruß
Tilo
-------Originalmeldung-------
Von: 0815 Info
Datum: 21.09.2009 20:56:40
An: Wolfgang ...
Betreff: Betreff: Wir und die Obskurantisten
Und gleich nochmal hinterhergeschoben, weil ich das jetzt erst so richtig lese:
"Israel ist deshalb ein Staat, dessen Existenzrecht Marxisten nur zugunsten einer besseren Alternative für alle in dieser Region lebenden Menschen bestreiten dürfen."
Prominent auf der Startseite von 0815-Info steht:
Da der Staat Israel immer wieder als "die einzige Demokratie im Nahen Osten"apostrophiert wird, stelle ich die Frage, ob es überhaupt bekannt ist,
dass Israel weder eine Verfassung noch international (von z.B. der UNO) anerkannte Grenzen hat? Wer Israel und sein sog. "Existenzrecht" anerkennt, weiß also gar nicht worauf er sich einlässt!
Nachdem die Hamas 2006 die Wahlen gewonnen hatte, sprach man Ismael Haniyeh auch in Moskau auf die Anerkennung Israels an. Darauf hat er (angeblich) geantwortet, man sollte ihm eine Landkarte mit von der UNO anerkannten Staatsgrenzen vorlegen; die Landkarte gibt es bis heute nicht!
Gäbe es sie, dann wäre kein Landraub mehr völkerrechtlich zu legitimieren. Wahrscheinlich bin ich schon islamisch verseucht, das ich so etwas schreibe ....
noch mal hinterhergeschriebennoch ein Kommunist, dem es wohl ähnlich geht wie mir:
http://www.steinbergrecherche.com/09vernichtungskrieg.htm#Goldstone Auch Hamburger, muss wohl ein Nest sein ...
Diskussion ist eröffnet! 
