0815-Info
Nachrichten gegen den neoliberalen Irrsinn

Nichts Halbes und nichts Ganzes

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1. Mahlzeit * schreibt am 31.10.2009 16:55
   Wie der Barthel den Most verwaltet
   =========================
   
   
   "Mein grundgesetzlich garantiertes Recht auf Meinungsfreiheit ist in Deutschland offensichtlich nicht das Papier Wert ist, auf dem es gedruckt ist."
   schrieb ein gewisser Herr am 28.01.2007
   
   =====================================================
   
   Information hat der wahrhaftigen Unterrichtung der Öffentlichkeit und dem Pluralismus zu dienen.
   
   http://www.dfjv.de/infopool/beruf/berufsethik.html
   
   Soweit sich das auf Infokrieger, Bürgerjournalismus und NNG bezieht, fragt sich also, warum das Ganze eine (nur bzw. vor allem) politische Diskussion nach sich zieht.
   
   
   Politik hat daher in der Verbreitung von Nachrichten ebenso wenig etwas zu suchen wie persönliche Meinung, . Information durch die Brille von Politik gesehen ist Meinung und nicht Information.
   
   "Infokrieger" haben Thesen, die sie beweisen wollen. Information wird nur in diesem Kontext überhaupt aufgenommen.
   
   
   Kommunikationsmacht in den Händen von "Infokriegern" ist Desinformation.
   Kommunikationsmacht in den Händen von Extremisten ist Desinformation.
   
   
   =====================================================
   
   
   Das ist ein Artikel, der versucht wurde, am 31. Oktober 2009 auf www.mein-parteibuch.com/ zu veröffentlichen.
   
   Meinungsunterdrückung für das hehre Ziel der Meinungsfreiheit. Mir scheint, das hat auch Ähnlichkeit mit dem Vorgehen auf NNG.
   
   
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   # Mahlzeit
   
   sprach
   
   <Your comment is awaiting moderation.>
   
   
   
   
   ##->
   
   Worum es hier ganz sicher nicht geht, ist sich hier in den Kampf zwischen extrem links und extrem rechts hinein ziehen zu lassen und anderen Leuten das Schild “Faschist” umzuhängen.
   
   Wenn Leute wie Vogt und Elsässer sich schwer ereifern und nicht einmal merken, dass sie bei der ganzen Sache nicht nur argumentieren, sondern vor allem Selbststellertum betreiben, also selbst nachweisen, wo sie politisch stehen, ist das ein gelungener Coop. Womöglich ist der Groschen bei denjenigen bisher noch nicht einmal gefallen.
   
   Sicher, man darf den Rechtsextremen keine Plattform geben, ihr volksverhetzendes Gedankengut zu verbreiten. Aber die Wahl der Mittel sollte man dabei auch im Auge haben. IP-Adressen und Emails zu veröffentlichen, IP-Adressen von Diskussionsteilnehmern zu blocken und Leute p e r s ö nlich anzuprangern, geht zu weit. Man sollte nicht vergessen, dass man sich mit Beiträgen vor allem selbst zeigt. Als auch hier: Selbstvorführung.
   
   Worum es hier wirklich geht, ist dass es cleane, wahre Informationen gibt. Informationen, so wahr sie eben sein können. Viele derjenigen, die sich Infokrieger nennen, sind zeitlich und fachlich gar nicht in der Lage, Informationen zu hinterfragen. Deswegen sucht man sich zum Thema den passenden Guru, hinter dem man sich verschanzen kann. Auf diese Weise entsteht zu den einzelnen Themen ein Convolut aus Glaubenssätzen und Dogmen, das dazu führt, dass “Infokrieger” oft nur noch das wahr nehmen, was zur jeweiligen “Theorie” passt. Der Rest wird nicht nur ausgeblendet, sondern die Leute, die andere Meinungen vertreten, werden wie in Sekten üblich persönlich ausgegrenzt. Erst dadurch werden “Infokrieger” anfällig für politische Unterwanderung. Heraus kommt inzwischen beinahe nur noch Desinformation durch die “Infokrieger”.
   
   Vieles an den Themen der Zeit ist hinterfragungswürdig. Das schafft man aber nicht dadurch, dass man seinerseits Informationen nach passend/unpassend zum eigenen Meinungsbild vorfiltert und nicht zur Theorie passendes ausblendet.
   
   Das zu hinterfragende wird aber bereits hinterfragt und teils seit vielen Jahren öffentlich diskutiert. Ebenso wie Ökologie ist das Hinterfragen von Themen (911 zum B

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2. die-petze.de * schreibt am 31.10.2009 10:26
   Kann es nicht sein das Dinge existieren, die der Verfassungsschutz und die Schulmedizin ignorieren u/o bis auf´s Blut bekämpfen.
   Weil einfach Interesse besteht das die Menschheit so bleibt, so beschränkt und kleingeistig, wie sie nun mal momentan ist.
   Sei es wegen finanziellen Interessen u/o einfließenden Vorrangstellungen.
   Ich weiß es nicht, und ihr wisst es auch nicht, punto.
   Wir plappern nur nach was wir aus irgendwelchen Quellen haben, wir sind nie live dabei und können uns gar kein objektives Urteil erlauben.
   Wir sind sozusagen informell behindert durch Zeit und Raum.
   
   Entschuldigung, aber der Verfassungsschutz und der BND haben doch klar definierte Vorgaben und Ziele.
   Und zwar sind sie Instrument der Machthaber und stehen nicht unmittelbar im Dienst des Pöbels, sondern eher zu deren Kontrolle.
   
   Blogs wie ASR haben teilweise auch sehr glaubhafte Quellen, die Betonung liegt auf glaubhaft, wie bei jeder Quelle.
   Zum Beispiel Chiesa oder McKinney.
   Menschen die an vorderster Front waren.
   
   Zu Esowatch:
   Für mich persönlich scheint das wie eine Plattform eines verpickelten, ehrgeizigen Medizinstudenten der seine Mutter durch einen
   Quaksalber verloren hat und seitdem traumatisiert ist.
   Homöopathie hat, wenn es um leichte Krankheiten geht, mehr Potential als die Schulmedizin. Ich erlaube mir dieses Urteil weil ich
   sehr gute Erfahrung damit gemacht habe, wie alle in meinem Bekanntenkreis.
   Wir machen dann auch immer so Familienaufstellung bei Kaffe und Kuchen, und so. Manchmal kommt auch meine verstorbene Oma vorbei.
   ;)
   
3. B-Wort * schreibt am 30.10.2009 19:36
   Zum Verfassungsschutz
   
   Wen sollte man wohl sonst als Referenz zum Nachweis für Extremismus nehmen? ASR? Den Pförter von Springer? Cpt. Kirk?
   
   ==============================================
   
   Zu Esowatch.
   
   So setzt man Gerüchte in die Welt.
   
   EsoWatch gibt für alle Angaben unzweifelhaftes Quellenmaterial an, wie man und damit man es leicht überprüfen kann.
   
   
   Anfang der Woche wußte noch niemand, wer EsoWatch ist.
   http://www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/10/ich-betreibe-esowatch.php
   
   
   Dass sie "von der Pharmamafia und vom Verfassungsschutz großzügig gesponsort werden" ist ein HOAX, den sie selber verbreiten.
   http://www.esowatch.com/index.php?title=EsoWatch:Impressum
   
   
   
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   @B-Wort
   
   nachtrag
   Hier die Adresse des National Archives mit lückenlos allen Beständen und Aktenzeichen zu "Hess, Rudolf"
   
   
   
   http://tinyurl.com/yhzvykc
   
   
   
   Die Freigabe-Zeit ist 30 Jahre. (Foia Uk)
   
   
   
   Das steht alles im Gegensatz zu den Angaben von Vogt
   
   
   
   
   Gruss B*e*e*e*d
   
4. Matthias * schreibt am 30.10.2009 17:17

   @Kuddel,

   
   

   die Systemfrage ist sehr wichtig, und ich freue mich auch, daß Deine site sich dafür engagiert. Das bisherige System funktioniert leider - bisher - nur, weil sich das Volk im Prinzip garnicht so sehr von der "Elite" unterscheidet. Wenn wir es nicht schaffen, den Egoismus und die Gier bei uns selbst zu relativieren, wenn wir es nicht schaffen, mehr an den Mitmenschen zu denken, dann ist es nicht nur das System, sondern der Mensch selber, der sich in den Abgrund zieht.

   
   

   Nochmals - leider.

   
   

   Marx soll übrigens viel über das Industriekapital, aber wenig über das Finanzkapital gesagt haben. Einige Themen waren damals einfach noch nicht akut. Es kann allerdings sein, daß ich da etwas übersehe.

   
   

   Zu Henning Böke und seinem Satz betreffend Infokrieg: "Zwergenaufstand eines frustrierten und verstörten Kleinbürgertums gegen die großen Machtzusammenballungen des globalisierten Spätkapitalismus" - da muß ich zwar das Wort Aufstand bejahen, auch die Frustration, aber - ist der Aufstand nicht notwendig? Und ist die Sprache, derer sich Böke bedient, nicht ziemlich diskriminierend? Und bei der site fashismus2, auf die er sich bezieht, erlaube ich mir eine klare Beurteilung: Diese site ist Verhetzung.

   
   

   Es gibt bei Infokrieg durchaus Meinungen, die ich absolut nicht teile. Aber die Themen und auch die Fragen, die durch diese site und auch durch ASR aufgeworfen werden, empfinde ich als wichtig. Erlaube mir von daher bitte, mich aus diesem Krieg herauszuhalten und sowohl Deine site wie auch die angesprochenen als wertvoll zu empfinden.

   
   

   Zu @Lars:

   
   

   Den Verfassungsschutz als gute Referenz zu empfehlen, ist ein bischen, wie den sattsam strapazierten Vergleich zwischen dem Brandstifter, der als Feuerwehrmann agiert, zu bemühen. Ebenso Esowatch - eine Desinformationsite, die im Anonymen agiert und wo nur durch eine technische Falle herausgefunden wurde, daß einer der Hauptbetreiber ein Kinderarzt in der Gegend von Frankfurt ist, einem großen Impfbefürworter, der jede Alternativmedizin in Grund und Boden verdammt. Weiter über diese site zu schreiben lohnt sich nicht. Auch deswegen nicht, weil diese site einzig den Interessen der Pharma dient.

   
   

   Du schreibst noch zu den Zielen der angeblichen Verschwörer: „Es sind die privaten internationalen Bankiers! ... diejenigen, welche die Wall Street steuern und über die Wall Street Konzerne ruinieren oder übernehmen, ja sogar ganze Länder. Und genau diese Kameraden, welche die Welt über ihr Zinsessystem knechten, werden einen künstlich herbeigeführten Banken-Crash (eventuell mit einem Krieg oder einem weiteren Terroranschlag als Vorwand) dazu nutzen, ... den nächsten Meilenstein zu ihrer Eine-Welt-Regierung, der Neuen Weltordnung zu setzen.“

   
   

   Ja, siehst Du nicht, was im Moment passiert? Überprüfbar und tatsächlich?

   
   

   Und zu den "leicht überprüfbaren Verbindungen" hat Elsässer selbst etwas auf http://www.hintergrund.de/20091023518/politik/inland/debatte-gegen-den-neuen-faschismus.html geschrieben.

   
   

   Gut - daß die Bloggerszene sich entzweit, war früher oder später unvermeidlich. Ein kleiner Teil davon dürfte tatsächlich auf professionelle Desinformanten zurückzuführen sein, auch gibt es mit Sicherheit schwarze Schafe, aber viel scheint mir auch darauf zurückzuführen zu sein, daß man das Gemeinsame nicht mehr sieht. Sprecht mehr miteinander. Persönlich.  

   
   
5. B-Wort * schreibt am 29.10.2009 19:50
   Mal etwas genauer zum Heß-Film vom Herrn Vogt: Es geht um den Versuch, Churchill für den zweiten Weltkrieg hauptverantwortlich zu machen. Reiner Revanchismus und Geschichtsfälschung also.
   
   1. Nach dem englischen FOIA beträgt die Schutzzeit 30 Jahre. Viele Akten stehen online, die meisten anderen kann man vor Ort einsehen.
   
   2. Die meisten Heß-Dokumente sind verfügbar, ebenso wie deutsche und britische Geheimdienstdokumente.
   
   3. Beinahe sämtliche von Martin Allan verwendeten Teile sind nachweisbar Fakes, auch diejenigen, die als Grundlage für den Heß-Film dienten. Sie wurden von ihm und seiner Frau persönlich ins National Archive geschmuggelt. Sie waren auch die einzigen, die diese Akten je benutzt haben, so das Ergebnis der polizeilichen Untersuchungen.
   
   
   Wenn er also behauptet, daran sei irgend etwas unklar stimmt das nicht.
   
   
   
   Gruss B*e*e*e*d
   
   
   http://www.foi.gov.uk/reference/imprep/codemanrec.htm [1]
   http://www.foi.gov.uk/yourRights/index.htm [1]
   
   http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/displaycataloguedetails.asp?CATLN=3&CATID=62341&SearchInit=4&CATREF=HW+73&j=1 [2]
   http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/rdleaflet.asp?sLeafletID=32&j=1 [2]
   http://www.nationalarchives.gov.uk/search/search_results.aspx?st=q&queryText=Hess%20Rudolf&aqgQueryText=Hess%20Rudolf&queryType=ALL&j=f [2]
   
   http://www.nationalarchives.gov.uk/foi/log2007.htm [3]
   http://www.reuters.com/article/lifestyleMolt/idUSL0342892320080503?sp=true [3]
   http://www.guardian.co.uk/uk/2008/may/05/nationalarchives.secondworldwar [3]
   
6. Kohba * schreibt am 29.10.2009 18:54

   Wenn ich das Worth Antisemitismus höre  bekomme ich so ein Wut , weil ich an die Semitische Volker denke unterdesen auch Palästineser sind . Warum spricht man nicht von Antipalästineser . Oder bessergesagt an die Mechanizmen die Hitler am Leben halten , aus politische -profitere  Grunden . Was ist mit die  möchtengern herscher die Welt zu sein ? -die  ohne schlächten Gwiessen der anderen kein Schanzen hätten  . Ich spreche von Zionismus der die friedlichen Völker mit ihr krankgafte Wirus Tag -zu Tag krank macht . Wen es wirklich eine Antisemitismus in Deutschland  gebe , dan were die NPD -nur ein Traumvorstellung sein und kein Wirklichkeit deren vetreter in Parlament sitzen . Aber ein Zelote der das menchliche Leben nicht achtet braucht die Nahrung NPD . Deswegen ist die Linke von Zeloten so verhast , weil die  notorische jägeri die  Nazzi war und ist . Verstehet es kein Mench um was es gehet ?

   
   

   Wenn ich auch das Wohrt  "Jüdisch -Christliche " Glaube " aus der Mund manchen Zeloten wie Giordano oder Broder höre gehet es mich auch nicht besser . Was ist an ein massenmorder wie Hitler Christlich , und wass ist an eine Machtgierige und ebenso  Möredrische Zionismus ,  Jüdisch , wen man weis das das einz und das selbe übel ist  der sich nur nach dem Holokaust in zwei teile gespalttet hat . Die eine beganen Selbsmörd und die  anderen holte sich   die ermördeten Juden -Opfer als Schutzschild um die gleiche Faschismus in die Welt weiter zu verbreiten  .

   
   

   Zionismus , muss als ein Unwohrt  erklerht  werden , den wenn es im nicht gebe , werde uns vielle Kriege und blutvergißen erspart geblieben .

   
   
7. Sentinel * schreibt am 29.10.2009 14:32
   Im Grunde hast Du mit deinem Artikel recht, aber ursprünglichstes Anliegen ist und war immer die Öffnung des Diskurses für die Zivilgesellschaft, weg von gekauften Experten, Wissenschaftlern und Vertretern der systemic injustice. Dass das sog. "truth- movement" sich nicht positioniert liegt in der Natur seiner Art. Man möchte das Internet nutzen, die Freiheit der Meinung hochhalten - in allen Belangen. Alternative Perspektiven aufzeigen, die die va. politisch relevanten "eindeutigen Wahrheiten", strukturalistischen Determinismen und die Praxis des "fix-the-facts around the policy" demaskieren, sie ihrer oft transzendenten Endgültigkeit und Faktizität berauben. Nicht erst seit Baudrillard, Foucault, Derrida, etc. wissen wir wie es um die "echte Wahrheit" bestellt ist. Und die ist ideologisch, mythisch und interessenabhängig. Chomsky prägte den absolut wichtigen Begriff der Corporate Media im Dienst der Globalisierung (gerade hier ist phänomenologisch zu arbeiten).
   
   Das "Truth- Movement" ist die Politisierung der Postmoderne, die Geburt einer mündigen Zivilgesellschaft und eine Absage an totalitäre Paradigmen und das allgemeine Simulacrum.  Und bevor Interessen institutionell vertreten werden müssen sie idealtypischerweise aggregiert werden. Ein langer und ewiger Prozess bei 6.5 Milliarden. So ist bspw. die Piratenpartei ohne wenn und aber ein fleischgewordenes Kind des "Truth-Movements", wie unzählige andere Gruppen auch.
   
   Auf eine glückliche, gesunde und friedliche Zukunft im Interese aller.
   
8. kosh * schreibt am 29.10.2009 11:30
   
   
   

   "GegenPRopaganda gegen PRopaganda."
   

   
   
   

   Differenzierung ist für den Elfenbeinturm und Strategen, die Masse interessiert sich dafür nur im Kontext von Ausreden.
   
   
   
   
   
   
   

   
   

   So gerne ich @Matthias Ausführungen folge, so ungern tut das der PRopagandist. Selbstverständlich ist das was man gerade selbst predigt wohltätige GegenPRopaganda - bösartige PRopaganda betreibt darum stets nur der andere. Verflüchtigt sich der Nebel des statistischen PRopagandarauschens wird enthüllt der Opportunist - die Opportunisten, mich eingeschlossen. Eine einzige globale Gesellschaft von Opportunisten, deren Ansichten sich im Verlaufe der Individualkarrieren stets den Umständen anpassen. Die wenigen Ausnahmen bestimmen die Regel, ich hege Bewunderung für sie, doch das System stellen sie durch ihr Vorbild bestenfalls in Frage, die begleitet wird von steten Hoffnung, es möge sich wenigstens ein yota ändern. Manchmal tut es das auch, aber nur sehr selten durch Nachdenken, sondern meistens als Randeffekt bei Kräfteverschiebungen im Machtgefüge. Und durchaus nicht immer in einem ethisch-moralisch vertretbaren Sinn, gemessen an den sonntagsredlichen Ansprüchen der Menschen an sich selbst. 
   
   
   
   
   
   
   

   
   

   Das ist das System Homo sapiens. Kraft und Gegenkraft, ein Seilziehen im Lokal-, Regional-, National- und Globalmassstab, früher ausnahmslos real, neuerdings auch virtuell-real im Spinnennetz. Von einfachen Fäden bis zu vertablen Verbundwerkstoffseilen zieht und zerrt unter dem Einsatz von Ellbogen, Beinstellen, Spucken usw. der Homo sapiens an allem was er zu greifen kriegt. Angefangen bei unkontrollierten / -kontrollierbaren Hilfsmittellieferungen über den Kleingartennachbarschaftskrieg bis hin zu den ganz grossen Ressourcenkriegen beteiligt sich jeder auf seiner Gesellschaftspyramidenebene am Kampf gegen unten, oben und Gleichgestellte. "Der Frieden ist die Fortsetzung des Krieges mit anderen Mitteln", zugegeben gesellschaftlich angenehmer zu verkraften und doch nichts anderes als siegen oder verlieren. Die Scharmützel bedienen sich lediglich weniger tödlichen Mitteln. 
   
   
   
   
   
   
   
   

   
   

   Jeder bedeutsame Kampf für oder gegen das System wird darum auf knackige Simplifizierungen zurückgreifen, egal ob wahr oder nicht, Hauptsache es wirkt - je öfter und breiter desto besser, denn "viel hilft viel". Wenn also ASUR, RU und wie sie alle heissen etwas bewirken wollen, werden sie sich wohl oder übel dem System Homo sapiens bis zu einem gewissen Grad anpassen müssen. Natürlich auf die Gefahr hin von weniger interessierten Kreisen unterwandert und instrumentalisiert zu werden, um im Keim zu ersticken was zur stämmigen Eiche :-) heranwachsen könnte. 
   
   
   
   
   
   
   
   

   
   

   Anderenfalls differenzieren sie für eine kleine, interessierte Gemeinde und für Think Tanks, welche deren Gratis-Analysen als Gradmesser der Gegenwart dankbar verkraften und für ihre eigenen Zwecke angemessen berücksichtigen werden. 
   
   
   
   
   
   

   
   

   Die Amis auf Kurs
   
   
   
   
   
   

   
   

   kosh    
   
   
   
   
   
   

   
   

   
   

    

   
   

    

   
   

   
   

   
   
9. Nobody * schreibt am 29.10.2009 08:01

   Ich habe diese Entwicklung sehr genau beobachtet und was mir dabei spontan in den Sinn kommt ist fehlendes Bewusstsein oder noch in tiefen Unbewusstsein handelnde Akteure auf allen Seiten des Drama.

   
   

   Wer von uns kann den wirklich behaupten er hätte den totalen Überblick über die Situation auf diesem Planeten, wer kann den wirklich ernsthaft behaupten er durchschaue all die Manipulationen und multidimensionalen Verstrickungen der "Bösen", die darauf aus sind eine NWO zu etablieren? 

   
   

   Keiner kann das- oder ich würde denjeniegen sofort als den wahren Stellvertreter Gottes auf den Stuhl Petri setzen wollen.

   
   

   Jetzt mal im Ernst, wer durchblickt denn schon die Mechanismen die hinter all diesem Zirkus stehen? Die Linken sind die wahren rechten und die Rechten wandern nach Links, man findet auf Linken Webseiten Links die nach Rechts führen und auf rechten Webseiten Links die nach Links zu führen scheinen.

   
   

   Die Hochfinanz hat sowohl im ersten wie auch im zweiten Weltkrieg nachgewiesener Maßen BEIDE Seiten unterstützt, und auch in der Oktoberrevolution in Russland hat die Hochfinanz BEIDE Seiten unterstützt sowohl mit Waffen wie auch mit Geld und Einfluss.

   
   

   Und auch jetzt in der Krise, unterstützt die Gruppe bestehend aus der Hochfinanz und Multinationalen Konzernen BEIDE Seiten, die Rechten als auch die Linken(selbst wenn diese stolz verkünden, sie seien ein Spendenunabhängiges Völkchen)

   
   

   Also kann keiner wirklich wissen wie die Motivationen derer aussehen die sich als Linke oder Rechte outen.

   
   

   Denn Rechts kann sehr schnell im Kreisverkehr zu Links werden und Links zu Rechts, das hat ein Kreis nun mal so ansich.

   
   

   Daher warne ich alle Beteiligten aus ihrer unbewussten Denkweise heraus vorschnelle Urteile zu fällen und den Kübel mit giftiger Kritik über die potentiellen Gegner auszuschütten.Das kann sich sehr schnell als Bumerang erweisen, der einen sehr schmerzhaft treffen könnte wenn man so unbewusst durch sein Leben trabt und dabei gesellschaftliche Scheuklappen auf hat.

   
   
10. die-petze.de * schreibt am 29.10.2009 01:32
    Hallo,
    ihr könnt euch aber auch gegenseitig durchs Dorf führen. Der eine kommt mit Jesus, der andere mit Wikipedia.
    Ist DAS der Weisheit letzter Schluss ?
    Ich muss mich zu 100% Matthias anschließen.
    Es ist, um ein abgerundetes Bild der globalen Politik zu bekommen, unumgänglich aus mehreren Quellen zu schöpfen (lesen).
    Mir ist es doch relativ Wurscht aus welcher Ecke die Infos kommen.
    Wenn der Lehrer ein uuups ist und sagt 2+2=5, hat er doch trotzdem recht, oder!?!????
    Subjektivität ist stets gewährleistet, aus jeder Ecke.
    Und wenn jemand als antisemitisch bezeichnet wird, weil er eine jüdische Weltverschwörung vermutet, von jemandem
    der aber gleichzeitig die katholische Kirche toleriert, dann sag ich:
    "Abschalten !"
    
    Gute Nacht
    
    Eure Petze
    
11. Kuddel schreibt am 28.10.2009 23:29
    *gähn
    
    Peter zählt auch zu den "Verschlimmbesserern"
    Kapitalismus ist Ausbeutung des Menschen durch den Menschen!
    Und auch dein geliebter Gesell verhindert dies in keinem Fall.
    • http://de.wikipedia.org/wiki/Freiwirtschaft
    
    und lass Jesus aus dem Spiel!
    "Die kapitalistische Produktion ist wesentlich kosmopolitisch wie das Christentum. Christentum ist daher auch spezielle Religion des Kapitals. In beiden gilt nur der Mensch. An und für sich ist der Mensch so wenig und so viel Wert wie der andere. In dem einen hängt alles davon ab, ob er den Glauben, und in dem anderen, ob er Kredit hat. Außerdem kommt bei dem einen allerdings die Gnadenwahl dazu. Bei dem anderen der Zufall, ob er von Haus aus Geld hat oder nicht.
    (du darfst raten, wer das geschrieben hat ... *fg)
    
    Peter schreibt:
    seit über einem jahr verfolge ich die von ihnen kritisierten websites. zur info als alternative zur vorhandenen anerkannten lügenpresse sind sie allemal zu empfehlen.
    
    Ja und? Ich hab nichts Gegenteiliges behauptet!
    
12. peter_ipb * schreibt am 28.10.2009 22:56

    hallo,

    
    

    seit über einem jahr verfolge ich die von ihnen kritisierten websites.  zur info als alternative zur vorhandenen anerkannten lügenpresse sind sie allemal zu empfehlen.

    
    

    ich verstehe nur nicht, wenn man sich mit diesen themen befasst, nicht von alleine auf ein wirtschaftssystem nach silvio gesell  kommt, als so ziemlich die einzig logische wirtschaftsform, die ein system, wie es momentan vorherrscht, verhindert.

    
    

    selbst "jesus" hat das bereits gewusst. wie das genau funktioniert und wie wirtschaft richtig funktioniert, kann ihnen auch prof. bernd senf anhand der theorien von wilhelm reich genau erklären. "offene redundante systeme" sind dabei das schlagwort. nach diesem prinzip funktioniet das gesamte universum.

    
    

    informieren sie sich und sie werden das momentan vorherrschende system bis zum letzten winkel erkennen, durchschauen und letztendlich hoffentlich bekämpfen.

    
    

    alles gute

    
    

    peter_ipb

    
    
13. Kuddel schreibt am 28.10.2009 21:25
    Hallo Matthias,
    zuerst mal Danke für deinen ausführlichen Kommentar.
    
    Was bei NNG gelaufen ist, weiß ich nicht, laut Marcel hat Daniel einfach hingeschmissen. Das kommt mir bekannt vor, denn wenn du mal in den Archiven von 0815-Info kramst – Daniel hat hier  ebenfalls lange Zeit geschrieben.
    
    Was den Artikel von Freeman angeht – übelstes Bild-Zeitungs-Niveau!
    Da wird alles zusammengeschmissen, ohne Sinn und Verstand! Was Labor in England oder die SPD hierzulande mit Links zu tun hat, verschließt sich mir völlig. Auch die Partei „Die Linke.“, die derzeit Positionen der SPD aus den 70ern und frühen 80ern besetzt, ist m.E. nicht Links, sie benutzt nur den Namen (was ich für fatal halte)
    
    Es gibt keine „reine Lehre“! Wenn du allerdings den Marxismus meinst – tja. Marx kann man verleugnen, man kann ihn verächtlich machen – alles möglich. Aber man kann ihn nicht widerlegen! Marx hat die Gesetzmäßigkeiten des Kapitalismus exakt beschrieben und auch die derzeitige Krise kannst du bei Marx exakt nachvollziehen. Sie ist logisch und – systembedingt!
    
    Und damit sind wir beim springenden Punkt! Wenn du hier etwas ändern willst, musst du dieses System abschaffen! Du kannst es nicht ändern, indem du an wunden Punkten herumdokterst. Ich nenne das Verschlimmbessern! Und das funktioniert nicht.
    
    Ich zitiere hier mal Henning Böke bei akweb:
    „Soziologisch lässt sich der Infokrieg klar auf den Begriff bringen: als Zwergenaufstand eines frustrierten und verstörten Kleinbürgertums gegen die großen Machtzusammenballungen des globalisierten Spätkapitalismus.(Hervorhebung von mir) Die "Utopie" dieses Milieus ist die rückwärtsgewandte Vorstellung von einer Gesellschaft von KleinproduzentInnen, mit Privateigentum und Marktwirtschaft ohne die Dominanz von Banken und Konzernen.“
    • http://www.akweb.de/ak_s/ak543/12.htm
    
    Hier hat er m.M. nach voll ins Schwarze getroffen und ich selbst würde das nicht nur auf Infokrieg beziehen. Das kannst du eins zu eins für ASR übernehmen, für Daniels „Radio Utopie“ und zahlreiche andere Blogs dieses Kalibers. Sie haben alle das gleiche Problem – sie stellen die Systemfrage nicht! Aber die musst du, sonst änderst du nichts. Und dann kommt schon das nächste Fragezeichen: Wenn wir das System abschaffen – was kommt danach?
    
    Eine Frage, auf die sie überhaupt keine Antwort haben, denn die liegt bei den Linken und die klammern Sie bekanntlich aus! Und so schließt sich der Kreis dann …
    Die lachenden Dritten sind die 10%, denen 90% des weltweiten Vermögens gehören.
    
14. Lars * schreibt am 28.10.2009 21:04
    Alles keine Geheimnisse:
    
    Jan van Helsing
    alias
    Jan Udo Holey
    
    
    - laut Verfassungsschutz rechtsextrem
    - seit Ende der 90er mehrere Bücher indiziert und beschlagnahmt
    - Inhaber des Senders Secret TV (Domain)-> dort ist auch Michael Vogt tätig; Quelle Esowatch
    
    Durch secret.tv, nuovisio und Kopp-Verlag gibt es leicht überprüfbare Verbindungen zu Elsässer, Schachtschneider, ASR, infokrieg.tv und Infokriegernews, sie werden dort verlegt, interviewt und treten auf gemeinsamen Veranstaltungen auf
    
    ______________________
    
    zu Jan van Helsing aus dem Verfassungsschutzbericht 2004:
    
    
    >> Antisemitische Argumentationsmuster sind mittlerweile auch in Teilbereichen der eigentlich unpolitischen Esoterik salonfähig geworden.
    
    Spätestens seit dem Erscheinen der beiden Bände „Geheimgesellschaften und ihre Macht im zwanzigsten Jahrhundert“ des rechtsextremistischen Esoterikers Jan van HELSING (Pseudonym) finden antisemitische Verschwörungstheorien Resonanz in einer Gesellschaftsschicht, die ansonsten eher selten mit rechtsextremistischem Gedankengut in Verbindung gebracht wird. Vehikel der Esoteriker sind dabei meist die so genannten „Protokolle der Weisen von Zion“ 68, eine antisemitische Fälschung aus den Anfangsjahren des 20. Jahrhunderts, in denen angeblich der Plan einer umfassenden Verschwörung zur Eroberung der Welt durch den „Weltbund der Freimaurer und Weisen von Zion“ niedergelegt ist. In van HEL-SINGs „Hände weg von diesem Buch!“ heißt es zu den Zielen der angeblichen Verschwörer:
    
    „Es sind die privaten internationalen Bankiers! ... diejenigen, welche die Wall Street steuern und über die Wall Street Konzerne ruinieren oder übernehmen, ja sogar ganze Länder. Und genau diese Kameraden, welche die Welt über ihr Zinsessystem knechten, werden einen künstlich herbeigeführten Banken-Crash (eventuell mit einem Krieg oder einem weiteren Terroranschlag als Vorwand) dazu nutzen, ... den nächsten Meilenstein zu ihrer Eine-Welt-Regierung, der Neuen Weltordnung zu setzen.“
    <<
    
    
    
    http://www.verfassungsschutz.de/de/publikationen/verfassungsschutzbericht/vsbericht_2004/vsbericht_2004.pdf
    
    
    Kommt einem irgendwie bekannt vor, was...
    ______________________
    
    Die kommerziellen Seiten secret.tv, infokrieg.tv, nuoviso, Kopp-Verlag usw. werden dann vor allem innerhalb des "Truther"-"Netzwerks" empfohlen und teilweise gehypt. So auf ASR, infokrieg, infokrieger und radio-utopie. Die Vorzeigefiguren dienen als Multiplikatoren und das Bloggernetzwerk als Verteilerschiene für die Inhalte.
    
    Nuoviso.tv arbeitet seit 2008 eng mit Elsässer zusammen, hat fast alle seiner Veranstaltungen filmisch dokumentiert und dient als Vertriebsschiene. Gleiches soll auch auf dem von Infokriegernews veranstalteten "Bloggerkongress" bcg2009 passsieren. Auch die Autorenliste auf Nuoviso ist interessant.
    
    ______________________
    
    Elsässer ansatzweise selbst über diese Verbindung:
    
    "Seit sich eine neue Opposition gegen Orwell-Staat, Global-Faschismus und USA-EU-Imperium formiert hat, intensivieren sich die Angriffe. Neue Opposition? Dieses Spektrum ist noch nicht politisch-organisatorisch greifbar. Die Leute haben sich zunächst virtuell im Internet getroffen, über blogs und Foren. Einige dieser blogs haben sich, unterstützt von der Volksinitiative, zusammengefunden und den Schritt aus dem Cyberspace herausgewagt: alles-schall-und-rauch, infokrieg, nuoviso, die_bandbreite, Neue Mitte und Volksinitiative haben erstmals auf einer Konferenz in Fulda (im Juli, knapp 500 Leute) und dann in Leipzig (im August, über 600 Leute) zusammen diskutiert und dann gemeinsam die Demonstration gegen den Lissabon-Vertrag in Berlin (Anfang September, 1000 Leute gemacht)."
    
    http://juergenelsaesser.wordpress.com/2009/10/24/kampagne-gegen-die-neue-opposition/
    Oktober 24, 2009 um

    Den Rest des Kommentars lesen...
15. Matthias * schreibt am 28.10.2009 20:43

    @knuddel,

    
    

    es gärt nicht ein wenig, sondern gewaltig. Zu Herrn Vogt, den ich nicht kenne: Er hat in den Kommentaren zu http://www.mein-parteibuch.com/blog/2009/10/17/wahrheitsbewegungs-querfrontler-und-ihre-unterstuetzer-enttarnt/ klargestellt, daß die Verbrecher von Nürnberg zu Recht verurteilt wurden. Er stellte nur das Verfahren selbst als Siegerjustiz dar - was durchaus möglich ist. Was wäre daran so ungewöhnlich? Ist Herr Vogt deswegen ein Nazi?

    
    

    Zu Herrn Külbel: Wenn man gleich am Anfang des erwähnten Internetartikels im Hintergrund schreibt: "Der Publizist und Zickzackkurven-Ideologe Jürgen ElsässerDer Publizist und Zickzackkurven-Ideologe Jürgen Elsässer", dann dirigiert es sofort den Artikel in eine bestimmte Richtung. Ich finde das übel. Und ich finde die Beiträge von Herrn Elsässer gut.

    
    

    Dann - seltsamerweise kamen einige Dinge gleichzeitig. Net-news-global mit dem neuen Betreiber Marcel Bartels löschte ohne Ankündigung die Links von Schall und Rauch und von Infokrieg. Radio Utopia zog sich zurück und wollte mit dem Laden nichts mehr zu tun haben. Die site bekam ein völlig neues Gesicht, ohne Ankündigung, ohne Erklärung. Und urplötzlich war die Hälfte der sites, die vorher problemlos gepostet wurden, braun.

    
    

    Wiederum fast gleichzeitig wurde eine übergreifende Plattform zwischen Nouviso, Infokrieg und, ich glaube, Schall und Rauch gegründet. Und urplötzlich wird genau auf diese drei eingeschlagen.

    
    

    NNG bringt durchaus noch lesenswerte Artikel, aber einige Themen sind plötzlich ausgeklammert. Zum Beispiel die neue Weltordnung, die plötzlich als Verschwörungstherorie - als braune - gebrandmarkt wird.

    
    

    Ich weiß noch nicht genau, was sich da abspielt, aber es wird sich zeigen. Du schriebst noch: " Dabei sind ihre politischen Ideologien und Ziele recht nebulös bis gar nicht vorhanden. Politische Grundlagen fehlen völlig."

    
    

    Das kann durchaus sein - aber ist es der Anspruch der sites? Ich persönlich bin sehr dankbar, daß überhaupt jemand den Mut hat, Themen gegen den Mainstream zu veröffentlichen.

    
    

    Dann noch der Artikel von Freeman über die Linken. Leider hat er damit garnicht so unrecht. Die Linke ist sehr uneinheitlich, von Vertretern der reinen Lehre - die an Intoleranz manchmal nicht zu überbieten sind - geht es bis zu den Mainstream-Linken, die jede Schweinerei abnicken und nur ein bischen über mangelnde soziale Strukturen klagen. Es gibt allerdings auch sehr gute und kluge Analytiker darunter.

    
    

    Noch zum Geheimdienst, Stichwort Cointelpro. Natürlich werden inzwischen Leute von den Diensten bei den Bloggerszenen mitmischen. Und natürlich hängt auch die jetzige Situation wahrscheinlich - auch - mit den Geheimdiensten zusammen. Wobei mich nur wundert, daß die so lange brauchten - die schnellsten scheinen sie nicht zu sein.

    
    

    Noch einmal ein Wort zu NNG: Für die Hetze gegen einzelne Blogsites spielen vor allem gepostete Artikel von 911video eine Rolle. Diese Sprache und diese Hetze, wo teilweise Dinge einfach nur behauptet werden - sicher, wenn man mit Dreck schmeißt, bleibt immer etwas hängen - stößt mich einfach nur ab. Und es spricht nicht für Herrn Bartels, daß er ausgerechnet solche Artikel hineinnimmt - also da war mir Freeman viel lieber.

    
    

    Zur Bloggerszene: Himmel, schaut nicht so sehr auf das Trennende, sondern auf das Gemeinsame. Da kann es sein, daß zwei Blogs zu 90% übereinstimmen, und wegen einer Kleinigkeit wird plötzlich die Braunkeule, die antisemitische Keule und was weiß ich noch alles herausgeholt. Sprecht mehr miteinander und achtet es, daß jemand auch eine andere Meinung haben kann.

    
    

    Es geht wirklich nicht um links und rechts, braun oder schwarz, antisemitisch oder semitisch sondern schlicht nur darum, was wahr ist.

    
    
16. cato * schreibt am 28.10.2009 19:03
    Seid doch mal nicht so streng mit Herrn Vogt.
    
    Kann doch jedem mal passieren, dass man mit erwiesen falschem Material einen Film über Hess dreht und deswegen bei seiner Uni raus fliegt.
    
    ;)
    
    http://www.reuters.com/article/lifestyleMolt/idUSL0342892320080503?sp=true
    
    http://www.uni-leipzig.de/~farakmw/index.php?module=pnForum&func=viewtopic&topic=884&start=0