Die C-Base Berlin und ein Blogger-Kongress
Am Anfang war es lediglich eine kleine Nachricht: „ … aus dringenden organisatorischen Gründen kann im Anschluss des Kongresses in der c-base leider keine Party stattfinden“
Politikfremd und Blauäugig , oder blauäugig dilettantischGedanken zu einem Blogger-Kongress
von Tilo Schönberg
Obiger Text stammt aus einer Veranstalter-Mail , zwei Tage vor Veranstaltungsbeginn des "Kongress der unabhängigen Medien"[1]. „Dringende, organisatorische Gründe“ - das kann alles Mögliche sein. Was in der Mail nicht stand, war, dass die „dringenden, organisatorischen Gründe“ die Mitglieder des Vereins waren, der die Räumlichkeiten für den Kongress zur Verfügung stellte, die Mitglieder von C-Base e.V.[2]!
Die hatten, nach entsprechenden Hinweisen, mal einen Blick auf die Redner-Liste geworfen und den Namen „Schachtschneider“ entdeckt, jenen Schachtschneider, der seine Vorträge u. a bei der NPD oder bei „Pro Köln“ hält. Und in dem Ambiente wird der gute Professor dann auch schon mal deutlich: „Schachtschneider ging im übrigen auch auf die skandalösen Zustände während des Anti-Islamisierungskongresses am 19. und 20. September 2008 in Köln ein. Das passive Verhalten der Kölner Polizeiführung gegenüber den linken Störern und Gewalttätern bezeichnete der renommierte Staatsrechtler als „klar rechtswidrig“, die friedliche Versammlung der pro-Bewegung hätte mit allen verhältnismäßigen Mitteln ermöglicht und geschützt werden müssen. Dies wäre offensichtlich nicht der Fall – und politisch nicht gewollt – gewesen. „Ich kann nur sagen: In Bayern hätte es so etwas nicht gegeben“, so der Erlanger Professor abschließend“[3]
Wegen Prof. Schachtschneider wollte die C-Base in Berlin die gesamte Veranstaltung kippen! Nach Rücksprache und um eventuellen Rechtsstreitigkeiten aus dem Weg zu gehen, lies man die Veranstaltung stattfinden, verbat sich aber die Abschluss-Party im eigenen Haus – schließlich kennt man sein Klientel! Meine Hochachtung an C-Base e.V. !!!
Von all dem stand in der Veranstalter-Mail – Nichts!
Stattdessen stand Security vorm Eingang und in der C-Base.
Dass Schachtschneider ausgeladen wurde, erfuhr man erst am Veranstaltungsort. Aber auch da kein Hinweis auf den Widerstand des C-Base-Vereins, sonder nur lapidar, man hätte zu spät von Schachtschneiders rechten Äußerungen bei Pro Köln erfahren. Ich möchte den Veranstaltern (Infokrieg, Radio Utopie, Alles Schall und Rauch etc.) wirklich nicht unterstellen, dass dem tatsächlich so war! Wirklich nicht! Aber alleine dieser Fakt rückt die gesamte Diskussion der letzten Wochen, dass diese Blogs rechte Tendenzen zeigen, von rechts unterwandert werden usw. wieder ins Rampenlicht!
Politische Blindheit und Nicht-Wissen oder schlichte Arroganz - oder alles Zusammen? Man mag es eigentlich nicht glauben. Schachtschneider ausgeladen – Klasse! Allerdings nur auf Druck! Von außen!
Die Veranstaltung selbst war top besucht! Geschätzt 100 Leute am Samstag und ebenso viele auch nochmal am Sonntag – Hut ab! Die Referenten am Samstag, Wilhelm Ruprecht Frieling (Thema: Veröffentlichungen & Selbstvermarktung) oder Andy Müller Maguhn (CCC-Ikone) sowie der Anwalt Raphael Thomas (Spezialgebiet: ©opyright, Nutzungs- & Urheberrecht), waren regelrechte Top-Acts und absolut informativ, was auch die zahlreichen Nachfragen aus dem Publikum belegten. Zu William Engdahl hat es bei mir nicht mehr gereicht – ich war einfach zu müde. Die Anreise aus Hamburg und den ganzen Tag in der C-Base ohne Kaffee(!!!!) - no way! So um 22.00 Uhr war für mich Schluss.
Next day ...
Eigentlich war ich ja neugierig, wer denn nun an Stelle von Schachtschneider aufs sonntägliche Podium durfte. Aber zuvor brauchte ich erst mal ein ordentliches Frühstück. Das war gar nicht so einfach, aber in Berlin muss man das Auto stehen lassen und einfach mal zu Fuß durch die Straßen tigern – so fand ich das Cafe Tomasa in der Motzstraße (Schöneberg). Grandioses Frühstück!
Von da weg - mit Verspätung -(sorry: lecker Frühstück!) – wieder nach Mitte, in die C-Base. Draußen ein Kamera-Team, das Hofer (???, infokrieg.tv) interviewte und drin Besuch aus der Schweiz: Freeman (Alles Schall und Rauch)
Nochmal in aller Deutlichkeit: Ich halte mich hier bei der Beurteilung all dieser Blogs bewusst zurück, weil ich sie alle (ASR, Infokrieg, Radio Utopie etc.) irgendwo als wichtig empfinde. Was ich kritisiere, ist die politische Blindheit dieser Blogs, das Unvermögen - mangels politischen Hintergrundes(?) – die Ursachen der Krise des Kapitalismus zu erkennen und dementsprechend zu reagieren und entsprechende Referenten auszuwählen. Was kommt stattdessen?
Prof. Senf!
Der Mann ist ein Sinnbild seiner Spezies. Wie der Gute da an seinen White-Boards herum hüpfte und gegen die Zinsen und die Zinspolitik wetterte – durchaus unterhaltsam – wenn man politisch auf dem linken Auge blind ist. Ominös wurde es aber, als der gute Professor dann auch noch Silvio Gesell aus der Schublade kramte.
Gesell war Anhänger der „Freiwirtschaftstheorie“[4], die er auch gerne als „Natürliche Weltordnung (NWO, sic!) bezeichnete. In Gesell‘ s Schriften ist auch schon mal von der „Hochzucht des Menschengeschlechts“, oder dem „Zuchtwahlrecht der Frauen“[5]die Rede. Man mag den Sprachgebrauch seiner Zeit (er lebte von 1862 – 1930) zuordnen, aber man sollte auch wissen, dass Gesell’ s Schriften seit 1920 in der NSDAP dankbare Abnehmer fanden – der Roland-Bund[6] sei hier als ein Beispiel aufgeführt. Und 2009 stellt sich ein ehemaliger Professor der Volkswirtschaftslehre der Fachhochschule für Wirtschaft (FHW) Berlin auf einen Blogger-Kongress und hofiert eben jenen Gesell. Super!
Wie nennen wir das denn jetzt?
Politische Blindheit der Veranstalter?
Politikfremd und Blauäugig , oder blauäugig dilettantisch?
Schon wieder?
Ich hab mir den Rest nicht mehr angetan und die Veranstaltung vorzeitig verlassen. Und sollte dieser Blogger-Kongress, dieser „Kongress unabhängiger Medien“ nochmal stattfinden – die Blogger-Kongress-Macher sollten doch, zumindest in Bezug auf ihre Referenten, im Umgang mit Google & Co vertraut sein, oder?
Damit es nicht irgendwann heißt:
„Politisch blind?
Nein - Politisch Rechts! Weit rechts!“
Quellen:
- Kongress der unabhängigen Medien
- Presseerklärung C-Base e.V.
- Pro Köln/Schachtschneider
- LinksNet/Gesell/NWO
- Werner Onken/Attac Sommerakademie 2004
- Der Roland-Bund unter dem Hakenkreuz
© 0815-Info
Die C-Base Berlin und ein Blogger-Kongress
Für den Inhalt der Kommentare sind die Verfasser verantwortlich.
-
didy * schreibt am 23.11.2009 18:42
Kuddel .Du wars niemals in Srebrenica . Geschweige in Bosnien .Ich hab aber dort gelebt als der Genozid pasierte . Oder meinst du den , ich soll meiner Auge nicht glauben .Ja ich weis .Du bist auch ein Geblendete , nur die Tatsache läst sich leider nicht verleugnen genau so wie man Auschwiz nicht leugnen kann . Das was ich nie verstanden habe ist , das sich viele von die primitive Chetniks- Paranoide überzeugen liesen das der Massaker in Srebrenica nötwendig war . Ja , der böse böse Islam , der uns bedroht ....cccccccc .
Anmerkung von 0815-Info
@ didy:
Du hast die Artikel entweder nicht gelesen, oder nicht verstanden!
Und gegen Muslime habe ich schon mal gar nichts!
Siehe dazu auch hier:
• 0815-Info
im Interview mit dem Muslim-Markt
Nochmal, ich biete dir an, darüber im Forum zu diskutieren.
Und ich kenne Jugoslawien! :o)
Beste Grüße
Kuddel
-
Kuddel schreibt am 22.11.2009 22:21
Rechter Querfront Infokrieg - Theorie und Praxis à la Benesch"Im Hardcore-Medienbereich predigen Marxisten gebetsmühlenartig
"Informationsfreiheit" und "Open Source", eine Umsonstmentalität, was
die Auswirkung hat dass in den Hardcore-Bereich wenig Geld strömt und
fehlende unternehmerische Strukturen eine effektive Schlagkraft
unterbinden. Informationsfreiheit wird hochgehalten, gemeint ist
Internetkommunismus"•
http://war-is-illegal.livejournal.com/38447.html Lesepflicht für alle "Infokrieger" - loooooooool
Danke Alex - besser Bloßstellen geht eigentlich nicht!
-
didy * schreibt am 22.11.2009 09:48
Bravo Viktor . Ich war auch schokiert als die Linke in
EU- Rat gegen aufnamme Bosnien und Herzegowina
in die EU -Gemeinschaft gestimmt hat . Die tatsache das die Serbe
werend den Krieg 70% des Teritorium der Muslimen durch Genozid
und Etnischer säuberung erobert haben , und spether durch der Dayton
-Vertrag legitimisieren lies , intereresiert niemand . Jezt
versucht die EU der Staat Bosnien und Herzegowina durh aufhebung
des Verfassung zu zerschlagen um die durch mord und totschlag
mehr als 300.000 unschuldigen opfer gesäuberte Teritorien endgültig an
die Republika Srpska von Radovan Karadzic zu übertragen . Was wiederum
heis - das mehr als 1,8 milionen gefluhtette Muslimen für
immer in Exil bleibt .
Was für ein Spiel von seite die Christlich -Zionistische
& Linken - Kapitalistische Vereinigung . Nach der Moto
Sozialismus "ja", aber nur für die Christlich -
Zionistisch freundlichen Volker.
Anmerkung von 0815-Info
Gutes Beispiel für verblödete
Desinformation - man könnte es auch Lügen nennen.
Christlich-Zionistisch und Linken-Kapitalistische Vereinigung - auf
solche Wortschöpfungen muss man erstmal kommen!
Zum Thema Serben - Massaker - Genozid - usw. bitte hier klicken:
• Die Politik des
Srebrenica-Massakers
... und noch ein Kommentar zum 5.
Jahrestag des NATO-Überfalls auf die Bundesrepublik Jugoslawien (mit
aktiver Beteiligung der Bundeswehr)
•
Ja, aber ...
Ist doch schön, das 0815-Info auch
ein Archiv hat, gell?!
Und didy-wer-auch-immer: Noch so einen Kommentar werde ich hier an
dieser Stelle nicht dulden - weil OFF TOPIC
Melde dich hier an und mache eine Diskussion im Forum darüber auf!
Dort können wir gerne weiter reden ...
Beste Grüße
Kuddel
-
Marcel * schreibt am 22.11.2009 01:22
@Matthias
Lass mich nur kurz was richtigstellen. Ich weiß natürlich, wie engagiert viele Leute sind, die sich als Infokrieger sehe - und ich schätze das sehr. Trotzdem, oder gerade deshalb, halte ich es für wichtig, darauf aufmerksam zu machen, wenn da einige Leute in die völlig verkehrte Richtung laufen. Das ist wichtig, und zwar auch und gerade dann, wenn Leute das nicht merken, in welche Richtung sie da laufen. Und nein, ich unterstelle da erstmal niemandem böse Absichten bei, wenn er sich irrt. Was ich allerdings erwarte, ist Kritikfähigkeit.
Nun aber nochmal zur Sache:
Du schreibst: "
Laß doch ASR auch mit David Icke leben". Ich lasse ASR doch mit David Icke leben. Nur lass mir bitte auch meinen Wunsch, mit ASR eher weniger zu tun haben zu wollen.
Du schreibst: "Zu Esoblock - es wird dort grundsätzlich jede alternative Therapie verdammt." Das ist falsch. Schau zum Beispiel mal unter:
http://esowatch.com/index.php?title=Ginseng
Da wird eine Wirkung von Ginseng n
icht abgestritten.
Du schreibst: "Ich selbst mache seit vielen Jahren
Homöopathie ... und kann
nach langer Zeit Placeboeffekte ausschließen." Du magst dieser Meinung sein. Aber lass mir auch meine Meinung, dass ich Homöopathie für Quark halte und diese Meinung auch entsprechend äußere. Ich sehe trotzdem, dass der Quark funktionieren kann, nämlich, wenn Patienten dank Homöopathie auf gesundheitlich richtige Ratschläge von Homöopathen hören oder Homöopathie sinnvoll mit Naturheilkunde kombiniert wird. Nur dazu, an eine medizinische Wirkung von verdünntem (potenziertem) Wasser und anderem Unfug zu glauben, wird mich wohl kaum jemand bringen können. Der noch heute praktizierten mittelalterlichen homöopathischen Lehre zufolge hat mit Wasser verdünntes Wasser eine Heilwirkung. Das halte ich für Quark. Und das erlaube ich mir auch, zu sagen. Und selbstverständlich erlaube ich es mir auch, auf Geschäftsinteressen von Heilpraktikern und der DHU hinzuweisen. Ich sehe nicht, warum damit jemand ein größeres Problem mit haben könnte, als ich es habe, wenn ich Meinungen anderer Leute ertrage, die ich für homöopathischen Quark halte.
Du schreibst: "Linkauswahl bei Esowatch: Total einseitig." Das finde ich bei vielen Themen auch. Und das, obwohl ich Esowatch bei gesundheitlichen Themen für sehr brauchbar halte. Trotzdem finde ich es wichtig, die Meinung von Esowatch zu kennen. ich halte die Seite schon mal für eine interessante Hausnummer. Du magst da eine andere Meinung haben, nur lass mir eben auch meine Meinung.
Du schreibst: "Auf Jane Bürgermeister fiel ich - trotz Bauchweh - auch erst mal herein. Und einige Blogs ebenfalls. Das kann vorkommen."
Schön, dass du diesen Irrtum nun erkennst. Bei einigen anderen vermisse ich das Eingeständnis des Irrtums allerdings noch. Und solange von da nichts kommt, sehe ich diese Leute sehr kritisch und keinesfalls als Aufklärer.
Du schreibst: "...
ein Satz, wo ich meine, daß die Grenze weit überschritten ist ..." ich sehe die Grenzüberschreitung da in der anderen Richtung. Mit Leuten, die sich mit Tolzin oder Clauss ein Podium teilen, möchte ich möglichst nur von weiten und von hinten zu tun haben. Und ich meine, das sollte akzeptiert werden, dass ich damit nichts zu tun haben will. Natürlich kann man das anders sehen. Und selbstverständlich halte ich das für legitim, das zu kritisieren. Nur meine ich auch, wer nicht dafür kritisiert werden will, sich mit Tolzin oder Clauss ein Podium zu teilen, der sollte sich mit denen kein Podium teilen.
Den Rest des Kommentars lesen...
Matthias * schreibt am 20.11.2009 20:09
@kuddel,
in einem hast Du recht - die neueren Artikel von Infokrieg rufen auch bei mir Bedenken hervor. Was sollen die Artikel über den Untergang Amerikas, wenn eine Krankenversicherung eingeführt wird? Wobei noch zu untersuchen wäre, ob es wirklich - wie behauptet - den Mittelstand Amerikas belasten würde.
@Marcel,
ich versuche - subjektiv natürlich - zwischen Blogs zu unterscheiden, welche eine andere Meinung wiedergeben und zwischen solchen, welche in die Verhetzung gehen - eigentlich so, wie Du es versuchst. Nur mit anderen Ergebnissen. Laß mich kurz begründen:
Einen Teil Deines Blogs finde ich sehr lesenswert. Aber bei der Braun-Etikettierung gehst Du mir zu weit. Da ich aber auch mitbekomme, welchen Ärger Du Dir mit Deiner gradlinien Meinung einhandelst, muß ich Achtung davor haben, was Du in Kauf nimmst. Laß doch ASR auch mit David Icke leben - egal, was man davon hält.
Zu Esoblock - es wird dort grundsätzlich jede alternative Therapie verdammt. Während ich bei Hamer teilweise rechtgebe - es ist verantwortungslos, bei Krebs nichts zu machen, allerdings ist es auch verantwortungslos, alternative Therapien bei Krebs für wirkungslos zu halten - ist es z.B. bei der Homöopathie was anderes.
Ich selbst mache seit vielen Jahren Homöopathie, besitze einen klaren und recht guten Verstand und kann nach langer Zeit Placeboeffekte ausschließen. Nun kann man mir natürlich vorwerfen, ich lasse mich täuschen, die Einbildung würde alles bei mir machen usw. - das Übliche halt. Die Gegenargumente kenne ich alle - trotzdem, in der Praxis wirkt Homöopathie. Es läßt sich bei Pflanzen nachweisen, an Kristallisationsbildern und vielem anderen. Vor der Antibiotikaära arbeiteten große Kliniken in Amerika mit Homöopathie mit tausenden von dokumentierten Krankheitsverläufen. Solche Links findest Du bei Esowatch nicht - neben durchaus zweifelhaften Therapien, die dort aufgelistet sind, werden hilfreiche ebenso verdammt.
Fazit bei Esowatch - traut nur der Schulmedizin. Arroganz bei Esowatch: Wir können das beurteilen. Linkauswahl bei Esowatch: Total einseitig.
Zu 911video - Zitat: „Immer abstrusere Thesen und Verbindungen werden klar. Desinformationen zur Schweinegrippe von Jane Bürgermeister..."
Auf Jane Bürgermeister fiel ich - trotz Bauchweh - auch erst mal herein. Und einige Blogs ebenfalls. Das kann vorkommen.
Dann ein Satz, wo ich meine, daß die Grenze weit überschritten ist:
„...die Zusammenarbeit Jürgen Elsässers und seiner Volksinitiative mit dem Ex-Moonie und Impfkritiker Tolzin und Rechten wie Andreas Clauss. Nuovisos Verbindungen zur Rechten beim Regenbogen Festival. Die AKZ Treffen in der Schweiz, bei dem hochrangige Scientologen ihre Finger im Spiel haben."
Die Gemeinheiten sind hier gut zusammengefügt. Erstens weiß ich von einer Zusammenarbeit von Elsässer und Tolzin nichts. Vielleicht standen beide mal auf einem Podium gemeinsam. Beide schätze ich übrigens, Hans Tolzin kenne ich, und ich weiß, daß er akribisch arbeitet. Daß er in der Moon-Sekte war - mein Gott. Er bestreitet das nicht, aber hat mal jemand gefragt, warum er da war? Und irrt sich nicht jeder von uns einmal?
Die Verbindung: „Ex-Moonie und Impfkritiker" ist psychologisch geschickt. Da Moonies nichts taugen und als nächstes Impfkritiker dasteht, taugen auch Impfkritiker nichts - so laufen die unbewußten Verbindungen beim Leser.
Dann - Nuoviso war beim Regenbogentreffen, und ist deswegen rechts. Das kommentiere ich schon garnicht mehr. Und daß sich bei einem Treffen auch Scientologen herumtreiben, sagt nichts über die Inhalte des Treffens aus.
Unabhängig vom Wahrheitsgehalt empfinde ich solche Verbindungen, die zwei Sachen, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben, zu einer dritten Sache mit einer tendenziösen Aussage zu verbinden, als perfide.
Faschismus2 arbeite
Kuddel schreibt am 19.11.2009 20:07
Danke Marcel !!!!
Marcel * schreibt am 19.11.2009 18:05
@John
Du schreibst, dass es notwendig sei, die 911-Truther-Bewegung von sämtlichen zweifelhaften und
esotherischen Ideen zu trennen und sich auf streng wissenschaftliche
Bewesiführung zurück zu besinnen. Genau das machen wir bei NNG gerade, wobei NNG als Nachrichtenplattform weit über eine 911-Plattform hinausgeht. Ich denke jedoch, dieser Grundsatz der Trennung von Nachricht und Desinformation sollte auch für das Nachrichtenwesen insgesamt gelten. Und genau diese Trennung leistet unser Redaktionsstatut.
Weiter schreibst du, es wäre notwendig, eine
Unterwanderung durch rechte oder linke Politik zu verhindern und
Politik bei der 911-Truth-Suche weitgehend herauszuhalten. Wenn damit parteipolitische Propaganda gemeint ist, so gebe ich dir recht. Nur kann man insgesamt nicht politische Mächte, Ansichten und Strömungen aus der Betrachtung von 911 und den Folgen heraushalten. Egal, wie man nun denkt, dass 911 abgelaufen ist, so wurde 911 von einer bestimmten politischen Macht, nämlich George W. Bush und seiner Regierungsadministration für nachfolgende Kriege und innenpolitische Maßnahmen instrumentalisiert. Wenn man 911 untersucht, kommt man also um die Betrachtung der politischen Strömungen in der Administration von George W. Bush nicht umhin.
@Matthias
Du ärgerst dich einerseits über "Zensur" bei NNG und andererseits forderst du Zensur: nämlich die Zensur von Esowatch und 911video. Was bitte schön sollte das für eine Truther-Bewegung sein, wo kritische Artikel - und dann insbesondere noch solche, die sich, wie die meisten Artikel bei Esowatch streng an wissenschaftlichen Kriterien orientieren - wegzensiert werden, damit sich ja niemand, der Unfug verbreitet, auf den Schlips getreten fühlt? Basierend auf Zensur von Kritik kann eine "Wahrheitsbewegung" nicht funktionieren. Kritik als "Vernichtungsfeldzug" zu verunglimpfen zeugt nicht von einem souveränen Umgang mit Kritik, der für eine Bewegung, die den Anspruch stellt, eine Wahrheitsbewegung zu sein, eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte.
Dass eine Abgrenzung nach "rechts außen" für ein Nachrichtenportal notwendig ist, dürfte unzweifelhaft sein. Spätestens bei Artikeln, wo §130 StGB greift, muss eine Abgrenzung erfolgen, sonst wird das Nachrichtenportal ziemlich schnell dichtgemacht werden. Darüber hinaus ist es aber sicherlich auch sinnvoll, innerhalb des gesetzlichen Rahmens weitere Abgrenzungen von menschenverachtender Propaganda und groben Desinformationen vorzunehmen. Gibt es keine weiteren Abgrenzungen, so vertreibt so etwas den Teil der Leserschaft, der so etwas nicht konsumieren möchte, und den Teil der engagierten Mitstreiter, die nicht dazu beitragen möchten, so etwas zu verbreiten. Und genau das haben wir bei Net News Global gemacht. Wir haben in unserem Redaktionsstatut festgelegt, was für Nachrichten wir verbreiten wollen und was nicht. Mit rechts und links hat das nichts zu tun, sondern vielmehr mit journalistischen Standards und Sorgfaltspflichten. Wo genau die Grenze zwischen akzeptablen und inakzeptablen Inhalten liegt, ist natürlich Ermessenssache. Es verwundert mich wenig, wenn einige von denjenigen, deren Inhalte wir bei NNG nicht verbreiten wollen, nun von Spaltung und Hetze reden, anstelle sich mit sachlicher Kritik selbstkritisch auseinanderzusetzen. Ich bin persönlich ehrlich gesagt auch froh, wenn ich mit Leuten, die zu Selbstkritik unfähig sind und Kritik anderer Menschen nicht vertragen, weniger zu tun habe.
Ich bin insofern sehr neugierig, wie sich das Portal Net News Express, das sicher etwas anderen redaktionellen Leitbildern folgen wird als wir das bei NNG tun, entwickeln wird. Ich wage mal die Prophezeihung, dass dort schon bald mehr gut recherchierte kritische Informationen wegzensiert werden als es NNG derzeit zu Unrecht vorgeworfen wird. Andererseits wünsche ich Net News Express gutes Gelingen und denke, es ist im Sinne von Meinungsplurabilität in jedem Fall zu begrüßen, wenn unterschiedliche journalistische Ansätze für Nachrichtenportale ausprobiert werden.
Hallo @lle zusammen,
den wohl umfassensten und fundiertesten Artikel zur aktuellen
Diskussion findet man bei Hintergrund.de:
•
Konspiration
auf dem Kunstrasen - Reframing 9-11
... und, oh Wunder, die Infokrieger kommen auch hier nicht gut weg -
völlig zu Recht!
Pflichtlektüre!
@ Matthias:
Infokrieg - ein Klick und man landet im Webshop
dort ein absoluter Brüller:
•
Torsten
Mann - Weltoktober
"
Fiel die Berliner Mauer auf
Veranlassung des KGB? Gibt es einen
Zusammenhang mit dem Aufbau der Europäischen Union, die immer
sozialistischere Züge trägt? Welche geheimen Interessen verfolgte
Gorbatschow wirklich? Ist der Kommunismus wirklich tot oder steht die
Welt im Zuge der Globalisierung unmittelbar vor dem Zusammenbruch der
kapitalistischen Weltwirtschaft? Wird dies zu einem Wiedererstarken der
marxistischen Ideologie führen, gefolgt von einer neuen
Oktober-Revolution, dem Weltoktober? Torsten Mann zeigt, daß der
Zerfall der Sowjetunion und ihrer Satellitenstaaten sowie der Übergang
zu marktwirtschaftlichen Verhältnissen nur eine raffiniert inszenierte
Täuschung war, eine Täuschung, die dem Ziel dient, eine seit Lenins
Zeiten bestehende geheime flexible Langzeitstrategie umzusetzen, zur
Errichtung einer sozialistischen Neuen Weltordnung."
Preisrätsel: Wie hieß eine faschistische Zeitschrift, die früher
ähnlichen Unsinn (bolschewistische Bedrohung!) von sich gab?
Du kannst nichts finden?
Du musst die Augen aufmachen!
Pardon - ich vergaß beim Kommentar meinen Namen
* schreibt am 19.11.2009 01:07
Für mich hat diese Hetzjagd auf alles, was vielleicht nach rechts riechen könnte, schon fast paranoide Züge. Das nennt man wirklich Selbstbeschäftigung.
Vor der Übernahme von NNG von Marcel Bartels ruhte alles friedlich nebeneinander, man nahm die verschiedenen, z.T. widersprechenden Informationen auf und machte sich ein Bild. Plötzlich meint man, uns vor irgendwelchen Blogs beschützen zu müssen, indem irgendwer mit zum Teil abenteuerlichen Konstruktionen irgendwas von rechts geortet hat.
Ich las gute Artikel bei ASR, bei Infokrieg, und ich las sogar gute Artikel bei der site vom Kopp-Verlag. Sogar bei Mein Parteibuch, obwohl Herr Bartels meiner Ansicht nach mit dieser Spaltung durchaus Unheil angerichtet hat. NNG ist nicht mehr - was es früher einmal war - ein Medienportal, wo verschiedene Richtungen friedlich koexiestieren, sondern es zensiert. Und vor allem - es bestimmt, wer ab sofort als rechts zu gelten hat.
Dafür nahmen bei NNG sowohl Esowatch wie auch 911video ihren Einzug, sites, die mit ihrem Vernichtungsfeldzug jeden Andersdenkenden in Grund und Boden stampfen. Einige der Menschen, die 911video heruntermacht kenne (und schätze) ich persönlich und kann von daher die Perfiderie beurteilen, die da abläuft. Von daher begrüße ich ausdrücklich die neue Sammelsite net-news-express, weil ich mit beiden sites zusammen wieder in etwa die frühere Zusammenstellung habe.
Wenn sich die Linken mit dem Sozialen beschäftigen, ist das prima und begrüßungswert. Nur laßt endlich mal die "Esoteriker" ihr Weltbild haben, Alex Jones das seine und erlaubt dem Leser, sich ein eigenes Urteil zu bilden.
Obwohl ich durch den Bloggerstreit auch nachdenklich wurde und mir sowohl Infokrieg, ASR und andere sites näher angeschaut habe, konnte ich nichts entdecken, was ich wirklich mit dem Namen Faschismus kennzeichnen würde. Zum Faschismus gehört für mich Diktatur und Vernichtungswille Andersdenkenden gegenüber. Und die Toleranz gegen etwas nationales Denken - solange es keinem anderen schadet - sollte gegeben sein. Auch Herrn Schachtschneider gegenüber, übrigens. Wir haben ihm auch ein bischen was zu verdanken.
Fazit: Für mich persönlich wirken sites wie Esowatch - macht jede naturheil- und ganzheitliche Therapie herunter - 911video - diffamiert Personen mit geschickt zusammengestellten Aussagen, die aber aus dem Zusammenhang gerissen sind - und fashismus2 - eine Glanzleistung in Desinformation - "faschistischer" wie ASR, Infokrieg und Infokrieger zusammen. Womit ich die Diffamierung Andersdenkender meine. Auch ASR und Daniel Neun können ziemlich draufhauen, was nicht immer gut herüberkommt, aber - ich kann's verstehen. Da läuft eine Sache nach der anderen in unserem Land schief und das Volk wählt sich immer noch freiwillig die eigenen Metzger...
Auch ich denke manchmal, wo ist ein Planet, wo noch vernünftige Menschen sind.
Annmarie * schreibt am 18.11.2009 20:53
Hier dazu mal eine Auswahl der "wertvollen" und "wohl recherchierten" "Nachrichten" von "Cheffe" (Jens von infokriegernews)
Das ist es, wofür hier "Infokrieg" geführt wird:
Wochenausblick für die 45 KW. Es wird ruckeln.
Von Cheffe | 2.November 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/11/02/wochenausblick-fur-die-45-kw-es-wird-ruckeln/
Schweinegrippe Impfung, Todesfälle, Nebenwirkungen, Gefahren und Fakten.
Von Cheffe | 27.Oktober 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/10/27/schweinegrippe-impfung-todesfalle-nebenwirkungen-gefahren-und-fakten/
Martial law, Kriegsrecht in den USA? Die Schweinegrippe macht es möglich.
Von Cheffe | 25.Oktober 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/10/25/martial-law-kriegsrecht-in-den-usa-die-schweinegrippe-macht-es-moglich/
Ein Blick in die Glaskugel, EU-Diktatur, H1N1- Impfung, Wirtschafts-Crash und Börsen Krach.
Von Cheffe | 5.Oktober 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/10/05/ein-blick-in-die-glaskugel-eu-diktatur-h1n1-impfung-wirtschafts-crash-und-
borsen-krach/
Deutschland vor dem Ende der Demokratie
Von Cheffe | 24.September 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/09/24/deutschland-vor-dem-ende-der-demokratie/
Bin Laden wieder auferstanden um die USA zu bedrohen?
Von Cheffe | 14.September 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/09/14/bin-laden-wieder-auferstanden-um-die-usa-zu-bedrohen/
USA nutzt Schweinegrippe zur Formung des Polizeistaates, Zwangsimpfung im Anmarsch!
Von Cheffe | 4.September 2009
http://mrgoodlife.amplify.com/2009/09/05/usa-nutzt-schweinegrippe-zur-formung-des-polizeistaates-zwangsimpfung-im-anmarsch/
EuroGendFor, Lissabonvertrag und die Timeline der Militärdiktatur
Von Cheffe | 1.September 2009
http://www.infokriegernews.de/2009/09/01/eurogendfor-lissabonvertrag-und-die-timeline-der-militardiktatur/
Microchip Implantate als Wunderwaffe gegen Schweinegrippe
Von Cheffe | 29.August 2009
http://www.infokriegernews.de/2009/08/29/microchip-implantate-als-wunderwaffe-gegen-schweinegrippe/
Die Bilderbergagenda beginnt zu wirken (NWO)
Von Cheffe | 30.Juni 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/06/30/die-bilderbergagenda-beginnt-zu-wirken/
Bilderberger, Weltwirtschaftskrise, Schweinegrippe und mein Résumé.
Von Cheffe | 18.Mai 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/05/18/bilderberger-weltwirtschaftskrise-schweinegrippe-und-mein-resumee/
Planet X lässt grüßen?
Von Cheffe | 29.April 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/04/29/planet-x-lasst-grusen/
Die Uhr der Agenda tickt? WHO vor Defcon one!
Von Cheffe | 29.April 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/04/29/die-uhr-der-agenda-tickt-who-vor-defcon-one/
Schon Krankgeimpft?
Von Cheffe | 27.April 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/04/27/schon-krankgeimpft/
Kommt der Impfzwang, oder wird die Panikmache reichen um die Leute scharenweise zu den Impfungen zu treiben?
Die Weltregierung formiert sich
Von Cheffe | 26.April 2009
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/04/26/die-weltregierung-formiert-sich/
Hallo,
ja "Zensieren für die Wahrheit" ist eine weit verbreitete Erscheinung.
Das gibt es bei infokrieg, ASR, infokrieger-news, aber auch bei Marcels Parteibuch. Letzter hat einen anderen Grund.
Alle haben meinem Eindruck nach gemeinsam, dass sie persönlich Rechthaber sind und glauben, im Besitz der Wahrheit zu sein. Wahrheitssuche ist dort häufig zur blossen Parole verkommen.
Einfach mal selber testen: Man nehme irgendeinen Strang mit einem vollkommen abstrusen Thema, z.B. angebliche RFID-Tags oder Nanopartikel in Impfstoffen oder Chemtrails oder die unmittelbar bevorstehende EU-Diktatur oder WTC7 oder Ufo. Auf allen 3 "Infokrieger"-Blogs wird man Schwierigkeiten haben, den besten wissenschaftlichen Artikel, den man zum Thema finden kann, wirklich unterzubringen. Diese Leute sind nur an dem Teil der "Wahrheit" interessiert, der ihre Behauptungen stützt, der andere wird geflissentlich als "Mainstream" ausgegrenzt. Das ist über die Jahre zu einem in sich geschlossenen System und zu einer "Glaubensfrage"geworden. Und je esotherischer die Themen sind, desto mehr.
Bei 911 geht es zunächst nur um die physikalische und kriminolgische Wahrheit und erst im nächsten Schritt um die politischen Folgen.
Leider ist das immer wieder politisch ausgelegt worden, noch bevor überhaupt Erkenntnisse da sind. Der Politik ist dort zunächst eine Abfuhr zuteil geworden, weshalb es einfach wurde, dass esotherische Themen dort andocken konnten und adoptiert wurden. Viele davon haben aber nun einmal ihre Wurzeln sehr weit rechts, etwa die NWO-Idee oder die "germanische Medizin". Und auf diese Weise (neben ihren amerikanischen Wurzeln) sind diese Blogs eben zeimlich weit rechtslastig geworden in ihrer Darstellungsform, in der "Tonality" und in ihrem Themenkreis.
Notwendig wäre also 1) die 911-Truther-Bewegung (soweit man von Movement wirklich reden kann) von sämtlichen zweifelhaften und esotherischen Ideen zu trennen und sich auf streng wissenschaftliche Bewesiführung zurück zu besinnen. Und 2) wäre notwendig, eine Unterwanderung durch rechte oder linke Politik zu verhindern und Politik da weitgehend herauszuhalten.
Das redet eben nicht einer Querfront a la Elsässer das Wort, die Querfront-Problematik ist vorhanden, Querfront ist abzulehnen und sie ist ein politisches Problem. Im Bezug auf 911 hat das jedoch nichts zu suchen, denn die (physikalische) Wahrheit ist nicht politisch zu beantworten. Die Türme sind weder faschistisch noch kommunistisch eingestürzt. Das ist wie beim Pilzezüchten oder Briefmarkensammeln.
Die Abgrenzung gegen rechts und die Bewußtmachung des Problems findet ja statt.
Aber dass diese Frage, die der Wahrheit, zunächst eben rein gar nichts mit Politik zu tun hat, ist noch nicht wieder durch gedrungen.(Und natürlich gibt es weiterhin rechts und links. Nichts daran ist überholt. Weniger denn je.)
Statt sich also auf Recherche- und Pubbliztäts-Standards zu einigen, findet politische Ausgrenzung statt. Wenn NNG und Parteibuch, also Marcel hier eine "Reinigung" der Bloggerbewegung durchführen, hat das was von linkslinkem Eiferertum.
Wohin diese Ausgrenzung nun führt ist auch seit Monaten sichtbar: Die Spaltung der Bloggosphäre. NNG ist nun links zu verorten und der Gegenentwurf von rechts, Net News Express ist angelaufen. Dort gelten gar keine Standards.
Dass dieser Blogger-"Kongress" von den Teilnehmern und Referenten her ziemlich weit rechts steht oder (mit Ausnahmen, z.B. Prinz Rupi) die Referenten und in vielen dort vertretenen Blogs esotherische Themen vorherrschen ist kein Zufall. Selbst bei jemand so integrem wie Andy Müller-Maguhn ist das Illuminatenthema latent und wurde bei Heise durchgekaut.
Doch zurück zu diesem Blogger-"Kongress". Jens Blecker, der "Cheffe" von infokrieger-news war Ausrichter und Organisator des "Kongress". Wobei ich mir die Frage stelle, ob sein Nick nicht das eigentliche Motiv zeigt. Hinzu kommt aber wohl auch einige, sagen wir, Verwirrung aufgrund übersteigerten Konsums von Büchern aus dem r
<em>Ich habe mich aus den hier schon genannten Gründen gar nicht erst angemeldet und ich denke, dass diese Entscheidung auch richtig war. Wesentlich schlimmer finde ich aber folgendes:</em>
<em>Auf Jens' Seite "Infokrieger News" ist ja auch ein Artikel zum Kongress erschienen. Gestern habe ich dort einen Kommentar gepostet, der beinhaltete, dass es auch kritische Stimmen gibt. Ich habe dann auch auf den Artikel hier von Tilo verwiesen. Und was soll ich Euch sagen: Mein Kommentar wurde nicht freigeschaltet. Das bedeutet: Kritik an diesem Kongress ist gar nicht erst erwünscht und bei Jens wird nach Herzenslust zensiert.</em>
Ich würde mich freuen, wenn der ein oder andere dies noch weiter publik machen könnte. Es ist schon ein starkes Stück, was da abläuft und davon sollten möglichst viele Leute erfahren.
redlope * schreibt am 18.11.2009 02:18
So wird das nie was mit der Opposition. Die Mächtigen lachen sich doch ins Fäustchen, während hier lechts und rinks gespielt wird. Scheint, Cointelpro feiert fröhliche Urstände. Mission accomplished. Die Opposition zerlegt sich gerade gegenseitig mit schwachsinnigen Nazi-Vorwürfen.
Schachtschneider mag eher "rechts" als "links" sein, aber er ist kein Nazi. Und er ist heute DER Fachmann für alles, was den unsäglichen Vertrag von Lissabon betrifft. Ich habe mir seinen Vortrag auf Youtube in voller Länge angesehen und eine Menge gelernt. Es war blöd, ihn auszuladen. Nur dank seiner Klage mit Peter Gauweiler kam der Lissabon-Vertrag überhaupt vors Verfassungsgericht.
Über Gesell weiß ich zu wenig und maße mir kein Urteil an. Aber, dass die NSDAP seine Ideen toll fand, kann man ihm nicht vorwerfen.
Ich bin auch links und vieles, was ich in besagten Blogs (ASR...) lese, gefällt mir gar nicht, aber ich lese sie trotzdem, auch, weil leider auf der "linken" Seite da eine große Lücke klafft. Und dieses dogmatische + ignorante Antifa Schubladendenken ist einfach nur kontraproduktiv. So wird das nie was. Cui bono?
jimmy * schreibt am 18.11.2009 01:55
zunächst mal danke an kuddel, daß er sich nicht scheut, hier auf die kommentare zu reagieren.
also ich finde, du (kuddel ) hast senf sehr wohl in ein rechtes licht gerückt. aber genug davon. zum thema.
hab den altvater-artikel mal überflogen. gleich am anfang ein beispiel für orwellsches neusprech: "querfronten". "querfronten" werden gern ( so auch hier bei altvater ) als etwas spezifisch rechtes verteufelt. dabei ist es genau das, was wir tun müssen, querfronten bilden zwischen allen gesellschaftlichen/politischen strömungen, von links aussen nach rechts aussen. es ist genau das, wovor die elite angst hat, ein breites bündnis, eben eine "querfront". also,eine querfront ist nichts schlechtes, im gegenteil, es ist eine zentrale vorraussetzung im kampf für grundlegende gesellschaftliche umwälzungen, ja, ich möchte sogar sagen, revolutionen!
was altvaters ausführungen zu gsells geldtheorien anbelangt, bin ich in weiten teilen intellektuell überfordert. so mag es vielen aus der wahrheitsbewegung gehen. ich gebe aber zu bedenken, daß wir alle uns erst am anfang eines aufwach- und diskussionprozesses befinden, nachdem wir unser ganzes leben lang von den wirklichen zusammenhängen des geld-system ferngehalten wurden. so war für mich z.b. die erkenntnis über das exponentielle anwachsen der geldmenge durch die zinsen allein schon eine kleine gedankliche revolution, wo doch bisher meine einzige kompetenz in geldfragen die fähigkeit war, mit einer plastik-karte geld vom automaten abzuheben.
insofern mag die kritik berechtigt sein, daß die wahrheitsbewegung bei der auseinandersetzung mit der geld-theorie noch zu un-differenziert ist.
allerdings sagt selbsst ein nicolas hofer, der wirtschafts-informatik studiert und zusammen mit bernd senf das projekt "monetative" gegründet hat, er wisse noch nicht genau, was genau zu tun ist mit unserem geld-system. er wisse nur, so wie bisher kann es nicht weitergehen.
du ( kuddel ) hättest ruhig am sonntag noch bleiben und den vortrag von nicolas hofer anhören sollen. er sprach von seinen ausführungen als "der gegenwärtige stand meines irrtums", läßt also ausdrücklich raum für eigene gedanken.
ansonsten kritisiert altvater, daß in der gsellschen theorie sehr gern von einer das geld kontrollierenden elite ausgegangen wird, was altvater als eine grobe vereinfachung komplexer wirtschaftlicher zusammenhänge bezeichnet, die einen fruchtbaren boden für geld-juden-verschwörungstheorien liefere und damit strukturell anti-semitisch sei.
nun, es mag sein, daß die gsellsche theorie aus diesem grunde von den nazis instrumentalisiert wurde, nur ändert daß nichts daran, daß das moderne geld-system tatsächlich in der kontrolle einer eng begrenzten elite ist. ich erinnere nur an die FED, daß wohl mächtigste organ der welt, daß sich seit seiner gründung 1913 in der hand einiger weniger banker-clans befindet, mit den rothschilds an der spitze: wer die FED regiert, regiert den dollar. wer den dollar regiert, regiert die welt.
zu einfach gedacht?
franz * schreibt am 18.11.2009 01:23
auf den schachtschneider bin ich auch schon reingefallen weil ich ihn nicht kannte
da habe ich einen vortrag gehört der auf ASR (natürlich ohne warnung!) verlinkt war
die erste halbe stunde war ganz ok dachte ich mir und dann fing er mit seinem rechtsradikalen gedankengut an
das war ... eigenartig
solche leute sind die gefährlichsten
und ich finde als kritischer blogger sollte man da besonders ein auge drauf haben
aleX * schreibt am 17.11.2009 23:47
das war und ist bis jtzt keine diskussion..sondern eher kritik an obigem artikel
ich lese alle genannten blogs gerne, stimme aber mit keinem zu wenigstens 60% überein.
schubladendenken, antifa, pc u.s.w....mich fröstels
"wollt ihr die totale gleichschaltung(die massen im hintergrund"jaaa")"
ich denk die mehrheit der menschheit hätte gern etwas mehr soziale gerechtigkeit und meine vorstellung ist eigentlich, dass diese mit einer ordentlichen demokratie anfängt...warum sollte nicht jeder einzelne mitentscheiden was zu entscheiden ist(gar noch mit stimmgewicht für seine minderjährigen kinder)? stattdessen geben wir ein paar heuchlern unsere stimme, damit diese dann "unsere meinung" vertreten. ist das so abwegig?
wenn man jedem menschen die möglichkeit gibt verantwortung zu tragen, wird dieser auch zumindest verantortungsvoller handeln.....
aber nein, wir zerfleischen uns lieber erst einmal wegen der vielen nicht miteinander harmonisierenden ansichten derer, welche mit diesem asozialem system nicht mehr können
gleichschaltung ist scheiße...würden wir alle brave kapitalisten sein, müssten wir hier nicht ständig nach der wahrheit suchen.
ich schreib nicht gern, aber nach dem vielen lesen muss ich hin und wieder doch einmal meinen senf loswerden.
schönen gruß allen
weitermachen!
Kuddel schreibt am 17.11.2009 20:40
Hallo @lle zusammen.
Es freut mich, dass hier angeregt/aufgeregt diskutiert wird.
Aber bitte – lasst die Kirche im Dorf!
Nirgendwo steht hier geschrieben, das ich Prof. Senf rechts verorte.
Nirgendwo steht geschrieben, dass Gesell ein Rechter, oder gar Nazi
war! Aber kein Mensch, der klar bei Verstand ist, kann bestreiten, dass
sich zahlreiche „Gesellianer“ aktiv innerhalb der NSDAP bewegten! Und
wer sich mal Link Nummer 5 in der Quellenangabe näher ansieht, wird
sicherlich feststellen, das dort PRO Gesell geschrieben wird, nämlich
als Erwiderung auf einen Artikel von Elmar Altvater, der wesentlich
weniger zimperlich mit Gesell umgeht!
Gesell geht meines Erachtens von einer völlig falschen Situation aus.
Er trennt den Kapitalmarkt vom Warenmarkt und das ist schlicht gesagt:
Horrender Blödsinn! Und genau dieser Punkt ist auch die Crux von Blogs
wie Infokrieg, Alles Schall und Rauch, etc. Man hat dort schon
begriffen, dass es so nicht mehr weitergehen kann, stellt aber das
System in dem wir leben, den
Kapitalismus,
nicht in Frage, sondern doktert am System herum – das, was ich „
verschlimmbessern“ nenne.
Ich zitiere hier nochmal Karl Marx:
Die letzte Illusion des kapitalistischen Systems […] geht damit in die
Brüche. Nicht nur besteht der Profit in Aneignung fremder Arbeit,
sondern das Kapital, womit diese fremde Arbeit in Bewegung gesetzt und
ausgebeutet wird, besteht aus fremden Eigentum, das der
Geldkapitalist dem
industriellen Kapitalisten zur
Verfügung stellt und wofür er diesen seinerseits
ausbeutet." (Karl Marx, MEW25, 524)
Wir sprechen hier von
Geldkapitalisten
und
Industriekapitalisten! Wir
sprechen hier von
KAPITALISMUS!
Nix NWO! Sondern
hiesige
Gesellschaftsordnung! Die, in der wir uns befinden!
Nochmal -und langsam bekomme ich dabei Flusen an den
Stimmbändern: Der Kongress war durchaus in Ordnung und wenn man zur
Kenntnis genommen hat, wie kaputt und müde z. Bsp. Daniel aussah, kann
man erahnen, welche Energie-Leistung dahinter steckte! DANKE DAFÜR!!!!
Frieling, Maguhn, Thomas – alles Top-Referenten! Senf kannte ich vorher
nicht und wenn – dann hätte ich mir den Sonntag nicht mehr angetan.
Sorry – ich bin Marxist, und Wirtschaftsmodelle a la Gesell lehne ich
ab, weil sie auf der Gesellschaftsordnung
Kapitalismus beruhen –
Menschen beuten Menschen aus!
„Gesell vertritt[…] einen extremen Individualismus und er verteidigt
die Ordnung, die ihn stützt: die Marktwirtschaft, die
Wettbewerbsordnung. Die Bezüge zum später wichtig werdenden
Neoliberalismus sind offenkundig. Gesell ist gegen die völkische
Einvernahme. Damit jedoch ist er in der NWO-Bewegung eher eine
Ausnahme. Es ist angesichts der ideologischen Grundlegung nicht
überraschend, wenn Teile der NWO-Bewegung mit den Nationalsozialisten
paktierten oder zumindest ideologisch flirten. Natürliche Auslese der
Besten, schonungsloser Kampf, extremer Ich-Individualismus,
Heroisierung der Mutter und Boden für das Volk – das waren Ideologeme,
die passgenau in Denkmuster der Nazis integriert werden konnten. Und
die Vertreter dieser Positionen gleich mit.“
•
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/altvater/altvater.pdf
Den Altvater-Artikel möchte ich hier jedem wärmstens ans Herz legen –
und dann können wir gern weiter diskutieren …
Nun ja. Ich war nicht da, weil ich bestimmte Auseinandersetzungen nicht
führen will, da sie nur unnötig Kraft kosten.
Die C-Base hat richtig gehandelt, lag aber im Ergebnis falsch. Das
machen, mich selbst eingeschlossen im Augenblick sehr viele. Wir
sind im wesentlichen mit sortieren beschäftigt. Dazu haben wir sehr
grobe Siebe und große Kästen. Wenn man aber schon sortieren will, muss
man das feiner tun. Menschen kann man kaum sortieren.
Peter Gauweiler war nicht eingeladen. Er gilt als Rechter, doch mit
zunehmendem Alter kommt oft sehr vernünftiges aus seiner Ecke. Wie soll
ich damit umgehen? Gauweiler abtun, oder auf den paar Feldern auf denen
wir einer Meinung sind, ihn unterstützen?
Menschen passen nicht in meine Schubladen. Sie sind zu vielfältig.
Schachtschneider ist gut und wichtig um den Lissabonvertrag zu
bekämpfen, den ich auch nicht will. Aber muss ich ihn deshalb heiraten.
Nein sicher nicht, zumal ich mehr auf hübsche Mädchen stehe. Aber genau
da beginnt das Dilemma. Er ist für die Rassisten der Pro Bewegungen,
die eigentlich nur gegen Muslime, die Freiheit und für gar nichts sind.
Warum kann ich nicht den Teil Schachtschneiders den ich brauchen kann
benutzen und durch meine Berichterstattung über die Hasstruppen der
Pro-Bewegung deutlich machen, dass ich seine sonstige Haltung zum
Kotzen finde. Bei mir in der Gegend in der ich geboren wurde, sagte man
immer: "Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn!" Sein Picken hat
sich in Bezug auf den Lissabonvertrag gelohnt. Wollen wir ihm das Korn
jetzt wegnehmen und unsere Gegner stärken?
Das gleiche gilt für Silvio Gesell. Er besteht nicht nur aus dem
Freigeldgedanke sondern war ein kompletter Mensch. In allem was er tat
lag eine religiöse Inbrunst, etwas das mich leicht abstößt. Aber das
Wörgeler Freigeld hat gezeigt, dass die eine Idee funktionieren könnte.
Aber deshalb werde ich doch nicht wie er zum Vegetarier, aber es würde
mich auch nicht stören ihn beim FKK zu treffen.
Ich weiß auch nicht, wie man nützliche Gedanken von zweifelhaften
Leuten im Spiel behalten kann, ohne sie in ihrer Gesamtheit zu stützen.
Aber bevor ich die wenigen guten Dinge untergehen lasse, kämpfe ich
mich da eben durch.
willi * schreibt am 17.11.2009 16:57
Tja ist nicht so einfach, wenn man alles richtig machen will. Da heißt es weiter auf den Heiland warten, der zu allem die richtige Position einnimmt. So eine Mischung aus Jesus, Che, Ghandhi, Obama, Marx, Kant, Hegel, Liebknecht, Rosa Luxemburg (Liste beliebig erweiterbar).
Aber es kann nicht mehr lange dauern bis er oder sie an geschwebt kommt. Danach wir endlich alles besser.
Fehlt noch der Hinweis auf den Antisemitismus von Gesell und was Senf zu Großbanken sagt steht vielleicht auch in der ein oder anderen Form in den Protokollen der Weisen.
Schatzschneider kritisiert den EU-Vertrag --toll. Die NPD auch --mist. Die NPD ist scheiße und wenn Schatzschneider mit denen redet ist er es auch. Und wenn er als Rechtsprofessor Probleme damit hat, dass ein demonstrierender Mob ein legale Veranstaltung verhindert, ist das aus seiner Sicht nachvollziehbar, weil das Recht Minderheiten genau davor schützen soll, dann ist er ein Antislamist.
Die Welt kann so einfach sein, wenn Attitüde mit Haltung verwechselt.
jimmy * schreibt am 17.11.2009 16:52
mann, mann, mann: prof. schachtschneider ausgeladen. toll! gratulation! schließlich ist er ja rechts!
nein, toll wäre es gewesen, ihn auf dem kongreß sprechen zu lassen und sich dann mit seinen inhalten auseinanderzusetzen.
wenn prof. schachtschneider demnächst verkündet, die welt ist eine kugel ( näherungsweise ), ja, dann habt ihr recht/links/schubladen-sklaven aber plötzlich ein echtes problem.
fangt endlich an, euch mit den inhalten auseinanderzusetzten, anstatt ständig diffarmierende querverbindungen zu suchen nach dem motto, er hätte auf dem und dem kongreß gesprochen und der und der zeitung ein interview gegeben.
also, wo sind die inhalte hier in diesem artikel? ich kann sie nicht finden.
stattdessen wird die zinses-zins-problematik ad hoc zu rechtsreadikalem gedankengut erklärt. das ist übel. das ist schwach. das ist kontraproduktiv.
mann, ist mir doch scheißegal, wenn prof. senf oder schachtschneider oder wer auch immer rechtsradikale idioten sind. das ändert nichts daran, daß in einem zins-basierten geldsystem die geldmenge exponentiell ansteigt.
also, wir sehen uns auf dem nächsten blogger-kongreß. danke nochmal an die organisatoren, die, wie man hier sieht, deswegen nun mit ihrem namen im diffamierungs-hagelgewitter der öffentlichkeit stehen.
Matthias * schreibt am 17.11.2009 16:45
Mein Gott. Hört denn diese elende Spaltung und dieses rechts-links überhaupt nicht mehr auf?
Vom Ende her angefangen - wenn man googelt, bekommt man eine Menge Informationen. Einschließlich Verhetzungen - ob das dem Menschen, über den man googelt, gerecht wird, ist eine ganz andere Frage. Irgendwie ist diese Internet-Recherche zu einer heiligen, unantastbaren Kuh geworden. Ein paar Menschen, über die in den Blogs geschrieben wird, kenne ich persönlich - und kann von daher den Mist beurteilen, der über sie geschrieben wird.
Prof. Schachtschneider halte ich für wichtig. Wenn er bei Pro Köln gesagt hat, daß er gegen weitere Moscheebauten (oder was auch immer) ist, dann teile ich seine Meinung nicht. Aber im Sinne einer demokratischen Gesinnung empfinde ich es als gut, wenn er vor Rechten und Linken, vor Unten und Oben spricht. Falls er vor der NPD gesprochen hat - ist er deswegen zwangsläufig ein NPD'ler? Und was ist er dann, wenn er am nächsten Tag vor den Linken spricht?
Es wird von Toleranz und von einer besseren Welt geredet und gleichzeitig wird gegen jeden gehetzt, der mal im Kopp-Verlag einen Artikel plazierte, der mal mit einem Rechten gesehen wurde, gar, wenn man nur vermutet, daß er rechts sein könnte.
Ich rede nicht vom radikalen Spektrum. Das habe ich sowohl bei links wie auch bei rechts erlebt, und da ist einfach keine Diskussion möglich. Aber die meisten sind gemäßigt. Und da ist eine Unterhaltung durchaus angebracht - wollen wir uns verstehen, oder wollen wir Feindbilder erschaffen? Das hatten wir doch schon über Jahrhunderte.
Ein gutes Beispiel bietet obiger Artikel. Da wird Gesell vorgeworfen, daß seine Schriften in der NSDAP dankbare Abnehmer fanden. Was kann denn Gesell dafür? Und was hat seine Lehre über Geld - für sich betrachtet - mit Nazis zu tun? Und weil Prof. Senf Silvio Gesell zitiert und weil Gesell von den Nazis Abnehmer fand, deswegen - die unausgesprochene Schlußfolgerung - steht Prof. Senf den Nazis nahe.
So geht das nicht, und diese Art der künstlichen Konstruktion kann ich nur ablehnen. Diese Art der Herleitung ist weder logisch noch sauber.
Gut, jeder kann seine eigene Meinung haben. Und bei einem Teil der gerade laufenden "Säuberung von rechts" mag etwas Berechtigtes dran sein. Aber bei einem Teil betrifft es Leute, die genau mit solchen Konstrukten wie bei Prof. Senf in die rechte Ecke hineinmanipuliert werden. Und da ist die Grenze zum Rufmord nur noch dünn.
Kotzlowski * schreibt am 17.11.2009 16:01
Ist das das einzige, was Ihr könnt? Über Nazis diskutieren, die es nun wirklich Vergangenheit sein sollten. Der Anfang wurde gemacht, die freien Blogger werden aus dem ersten Treffen lernen und schnell zum zweiten Treffen einladen.
Frank Benedikt * schreibt am 17.11.2009 13:47
Tja, die saubere Trennung wird wohl langsam etwas schwer. Von einem Prof, der auch Vorträge für die NPD und PRO Köln hält, möchte bspw. auch ich nix hören, aber mit Silvio Gesell, der ja auch Mitglied der bayerischen Räteregierung(!) war, wird es da schon schwieriger (nicht, was sein Thesen anbetrifft, aber sein politische Verortung halt). Er selbst hat sich m.W. nicht den Nazis angedient und konnte sich der Aneignung seiner Thesen durch selbige wohl auch nicht widersetzen. G. da Nähe zu den Braunen vorwerfen und ihn deshalb verdammen zu wollen, halte ich für genauso nützlich, als wenn wir Klopapier abschaffen wollen, weil die Nazis es auch benutzt haben und es immer noch "den braunen Massen" nah ist.
Just my 2 cents
Frank
Bürgergeld * schreibt am 17.11.2009 12:50
Ziemlich primitiv der Artikel...
Erkennt der Autor nicht, das es kein
links/rechts/oben/unten/Vorn/hinten mehr gibt ?
Dieses 2-dimensionale Denken schafft Feindbilder und dia-lektische
Konfrontation...
XYZ + Anti-XYZ = 0
Cui Bono ?
Die Information bezüglich des Zins-Schuld-Opferkultes und das Wesen des
fiktiven GELDES ist elementar ...
Das Triumvirat und hegelschen Konstruktes Smith/Keynes/Marx erfunden in
der CityOfLondon ist völlig antiquiert und religiöser Natur...
Das NWO-Modell wie durch den Lissabon-Vertrag geplant schafft ein
undemokratisches EU-Bürokratenmonster unter Leitung der feudalen und
privaten Finanz-Oligarchie der "Unsichtbaren Hand"...dies hat
Schachtschneider klar erkannt und ist weder rechts/links , sondern
direktdemokratisch...und verfassungsgemäß
Ohne die Souveränität der GELDSCHÖPFUNG und Kreditschöpfung wird es
niemals eine direkte Demokratie dh. Herrschaft des Volkes geben, da die
privaten Eigentümer der Notenbanken (FED, BankOfEngland, MedienAG; )
sowie der Privatbanken über den Zins-Schuld-OPferkult und ihr
Pyramidenspiel die Realwirtschaft und Bürgerdemokratien kontrollieren
und aussaugen...
Prof. Bernd Senf, Prof. Binswanger "Geld und Magie",
"Glaubensgemeinschaft der Ökonomen", Prof . Lietaer "Geld der Zukunft",
Prof. Schachtschneider, Prof. M. Kennedy "Geld ohne Zins und
Inflation", Helmut Creuz, Klaussner "WEG-Genossenschaft", LETS sind auf
den richtigen Weg und zeigen uns zeitgemäße innovative und
direktdemokratische zinsfreie Lösungen für das 21.Jht
Viktor * schreibt am 17.11.2009 08:09
Man Leute, was ist mit den Äußerungen von Gysi ? Er verbitte sich Kritik an Israel und im übrigen sei Kapitalismus gar nicht so schlecht, er wolle ihn nicht abschaffen, sondern modernisieren- hallo? Das sagt ei Linker ! Ihr habt alle ein Problem, von klein auf hat man Euch beigebracht, im Dreieck zu denken- es gibt nur links, mitte, rechts, das ist Teil euer armseligen Denkstruktur, die ihr euch nicht mal selbst zugelegt habt,auch wenn ihr das denkt, sondern die euch in der Prägephase indoktriniiert wurde ( Schule,Medien etc.) Kennt den niemand den satz : Wenn 2 sich streiten freut sich der 3. ?, Ihr verbiegt euch, ist Prof. Dr. Schachtschneider ein Nazi ? Am Ende siegt die NWO- Fraktion, ihr bleibt ja lieber korrekt und überlegt, ob irgendeine Äußerung vielleicht zu rechts ist- dabei Vergeßt ihr eines- der sogenannte Rechte will in seinem Land politische Souveränität, keine amerikanische Besatzungstruppen im Land - keine pro- zionistische Rassisten wie die Antideutschen und DIG- Mittglieder, eine Welt mit freien Staaten und gezügelter Wirtschaft- währens ihr noch überlegt, ob Herr Schachtschneider vielleicht rechts ist ( was ist das eigentlich- wertekonservativ, national und sozial ?), führen USREAL Krieg im Yemen,Palestina,Irak, Afghanistan,Pakistan, Sudan, Somalia u.s.w.- schüren politische Unruhen in Tibet/China, Nordkorea, Ukraine, Honduras, Venezuela, Bolivien, nicaragua etc. ! Es sterben tausende- wir hier aber wollen einen Professor nicht habe, weil er vielleicht rechts ist ? Sorry- aber seht ihr, wo ihe steht ? Ihr Gutmenschen kotzt mich einfach nur an, wenn die Show gelaufen ist, erkläre ich meiner Tochter, das Links nichts anderes ist als die 5.Kolonne judas ,
